La Shri Ram Chandra Mission n'est pas la seule organisation à proposer des méthodes de méditation. La transmission dont elle est si fière se traduit souvent par un asservissement qui fait perdre tout repère et isole inéluctablement l'individu de son environnement.
La Shri Ram Chandra Mission a été classée comme secte dans un rapport parlementaire français. Avant d'adhérer, informez vous !

438 articles – 3447 commentaires – Dernier ajout le 10/06/2017

“Take criticism seriously, without anger or sadness. Use it for correcting yourself, and welcome it.”
Kamlesh Patel (1/04/2015)

31 mars 2006

Je trouve que vous avez peu de foi en votre Maître Chariji

N'écoutez que votre Maître
honnetement mes freres... (je ne sais pas qui parle et qui a envoyé ce mail... vu que je ne suis pas tres bon avec les noms... je retiens les visages..)"
L'enseignement magnifique que nous ont transmis Lalaji, Babuji et Chariji est en crise"
=>ha bon? je pense que dans le monde (et c'est Chariji qui l'a dit...) Master a dit qu'il peut compter les véritables abhyasis sur les doigts d'une mains...
ainsi je ne pense pas que qui que se soit puisse dire avec légitimité que l'enseignement de babuji et de lalaji soit en crise...
peut etre est ce tout simplement notre comprehension limitée qui nous fait dire cela...
car le Sahaj marg enseigne que ce sont nos samskaras qui limitent notre entendement et que par la meditation et le cleaning...
une ouverture se fait...
Chariji à dit une fois que la distance qu'il y avait entre "l'amibe" et l'etre humain est la meme distance qu'il y a entre l'etre humain et le Maitre....
a mediter...
je trouve que vous avez peu de foi en votre Maitre chariji...
si Lui decide que c'est ce qui est a faire....
alors je trouve que de penser qu'il puisse avoir tort et que certains Detiennent la Verité...au lieu de Lui...
et bien je vous laisserai vous exprimer ensemble...
"Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, mais cela suscite beaucoup d'interrogations et de nombreux départs."
=>honnetement vous devriez poser.. encore une fois la question a votre Maitre et voir ce qu'il vous repond.... (meme si il s'est expliqué à Vrads)
Notre methode possede un maitre vivant pour eviter ces derives ci...
Il est celui qui recadre les choses....
De plus dans Whisper, il est clairement exprimer par babuji les forces obscures en france...
peut etre que ce livre dit des sottises...encore une fois cela nous renvoi a la Foi et n'ecoutez que votre maitre ..
pas ce que disent les autre...
moi jsuis allé a vrads ca ma couté 50€ le seminaire...jsuis francais rmiste et le SM ne me prends pas mon argent..
c plutot moi qui lui prend le sien..
vous voyez que largent ne part pas tout en idne et que les moins fortunés en reçoivent...
c pour cela que largent ne devrait pas etre un barrage a la spiritualité... c'esst ce que dit chariji et je l'en remercie...
de plus en 2004 g squatté 5 semaine a manapakam et on ne ma pas demandé 1 euro... merci chari...
en inde ya 5 ashram qui nourrissent et logent gratuitement des abhyasis... c'est de l'humanitaire et c'est quce qui confirme que l'argent ne doit pas etre une barriere a la spiritualité...
honnetement entre vous et moi... je prefere ma position d'occidental avec mes avantages sociaux en france que d'etre un pauvre indiens la bas...
Censure ?
elodie... j'espere que tu ne censurera pas ceci... remarque si tu le fais.. ton blog perd son utilité si il n'y a plus q'une pensée unique...
pourkoi as tu choisi de valider les messages? pour la censure? loltu cautionne ton blog en exprimant le faite que ce soit un lieu d'echange... pk en limité les commentaire... tu vois que tu n'es pas tres clair avec tout cela... loooooooollaisse nous libre de nous exprimer... lol

mathias
Une réponse très courte d'Elodie sur la "censure" :
Oui au début j'ai été tentée de censurer les messages de gens comme Alexis qui ne sont pas des abhyasis. Depuis j'y ai beaucoup réfléchi. Et je laisse tout le monde s'exprimer...
Alors pourquoi la modération des commentaires ? Uniquement pour bloquer la pub et les messages parasites qui n'ont rien à voir avec le Sahaj Marg. Vous ne pouvez pas imaginer le nombre que je reçois chaque jour (sur la cuisine, le sexe, etc.)

29 commentaires:

Christian a dit…

Salut Mathias,

J'ai bien pris note de tes idées, et je n'ai aucun commentaire à faire, si ce n'est que le parasitisme, personnellement, ce n'est pas ma voie...

En effet, l'argent que tu utilises, d'autres le donnent. J'espère au moins que tu ressens un rien de gratitude? Enfin, je ne lis rien de tel...

Typiquement français.

Christian

Christian a dit…

Hey Guys !

j'ai un scoop !
Une abhyasie de Marseille m'a dit que désormais, les journées sont payantes, entre 3 et 5€.

Toujours pour le financement des ashrams...

Bien sûr, les méditations de groupe, elles, ne sont pas payantes, le service spirituel restant gratuit!

Voilà l'exemple typique de mauvaise foi qu'on trouve à tout bout de champ dans la mission.

En effet, je me demande bien ce qu'on vient faire à ces journées. Vient-on pour autre chose que les satsanghs?

Ben des fois, je me dis que rien ne bougera plus jamais. Parce que si on en est à toucher à la gratuité du service spirituel, c'est que les dérives sont encore plus profondes que ce que j'avais pensé.

C'est un bon coup de karsher qu'il faut, ce mot que les français aiment tant.

Donc, je corrige ce que je disais dans un précédent message... Ils ont touché à la gratuité du service spirituel !

Alors Mathias, toujours aussi sûr que Lui + foi ?

Christian

Anonyme a dit…

coucou christian...

alors honnetement... nivo gratitude.. bien sur que je la ressents... mais de toute façon j'ai tenu a le dire car je voulais juste demonter ton argumentaire de fuite de capitaux vers l'inde... :o/
simplement il y a nombre de personnes qui beneficient d'allegements et de gratuité en europe.. et notemment nos freres des pays de l'est... (ha bah vi c dommage que tu soi né en suisse avec de l'argent... hein? ainsi c pas gratuit pour toi.. c'est de la jalousie? :o/)... mais cela ne se crie pas sur les toits... car les gens ne sont pas non plus (et moi aussi) fiers de vivre au crochet du systeme et grace aux autres... (de meme que le rmi etc...)mais comme l'argent ne doit pas etre une barriere...
Babuji a dit qu'il n'y avait qu'une seule qualité exigée de la part d'un abhyasis... c'est la "sincerité"... pas la richesse, pas l'intelligence... la sincerité...

De plus les comptes de la SRCM sont ouverts à qui veut les consulter... ce qui est rare lorsque l'on regarde l'ensemble des differents organismes... notemment ceux qui s'etablissent en suisse... ( haaa le secret... c'est beau...)

la petite attaque en pointe genre "typiquement francais" en parlant du manque de gratitude... malheureusement ce n'est pas ainsi que tu va gagner de la légitimité dans tes dires...
d'ou tu sors ca hein? ces pseudo clichés...c'est vraiment dommage.. tu te discrédite tout seul.. t'en rend tu compte? :o/ enfin remarque nous somme que 4 sur le forum c'est pas grave...
moi jvais te dire alors.. puisque tu es suisse , tu es obsédé par le fric? d'où ton pb avec et tout ce remue menage...?
allez honnetement... tu vois bien que cela ne fait pas avancer le sharj marg...

le systeme est quelque chose...
ce que l'on en fait c'est autre chose... nous sommes d'accord..
personnelement je ne suis pas de ton avis... sur un bon ptit nombre de points...

pour ce qui est de l'histoire de la fuites des capitaux en inde... je tiens a te signaler que justement (desolé de te le rapeller) , Chari s'est expliqué a vrads... en gros...
avec 10€ en inde il en fait 10fois plus qu'en europe tout simplement a cause du nivo de vie...
et l'argent doit servir pour un ashram à LONDRES et eventuellement BERLIN...
qui sont toute 2, 2 capitales bien occidentales me semblent t il... et londres n'est pas la ville la moins chere du monde...

ainsi il ne faut pas croire non plus que tout l'argent de la srcm provient de nos ptites poches a nous...les occidentaux.. et surtout les suisses (encore uen pointe.. erf je ne brille pas par mon attitude qui est "jte fais la morale mais je fais de meme" meme si moi ,mon ton est assez leger je te l'assure ^^; ) il y a plein d'americains d'origine indienne qui aident... et c'est leur choix de disposer de leur argent... au sahaj marg il y a la gratuité...

pour ton argumentaire sur marseille.. je ne sais pas...
surement que meme si la spiritualité est gratuite... l'etre humain est un etre humain INCARNé qui a des besoins... manger, se chauffer etc... et la SRCM (qui a un statut assoc. 1901 en france est un statut a but non lucratif.. c'est a dire qu'elle ne peut pas faire de benefices trop gros... sinon elle sort de son statut)

enfin... de penser que chari cherche à s'en mettre pleins les poches.. je trouve cela assez deplacé... (il a longtemps payé lui meme ses billets lui meme pour se deplacer...)

si il ne t'a jamais repondu... tu ne t'ai pas remis un peu en question? moi je lui ai ecrit un certain nombre de fois.. et il ne m'a jamais repondu... et alors? tu sais bien que les reponses la plupart du temps viennent quand meme? et si tu as besoin vraiment au fond de toi d'avoir une reponse... et bien il te la donnera...
j'ai longtemps remis en question les dires de mon maitre... enfin certains... puis apres un certain laps de temps je trouvais qu'il avait raison.. pourquoi? parce que j'ai evolué et puis j'ai compris que sur le moment je n'avais pas l'ouverture necessaire ou la comprehension...
ainsi aujourdhui lorsqu'Il dit qqchose et que je ne le comprends pas.. si cela me derange, je le prend pour acqui et me disant que je comprendrai un jour... cela s'apelle la FOI.. et cela se construit... ce n'est pas facile et les doutes arrivent et puis a force... on fini par moins se mentir a soi meme et a accepter tout cela...


mais je sais tu as bien dit ne pas etre contre chari... (meme si remettre en cause et douter de Ses decisions c'est justement se placer contre Lui... honnetement qui suis je pour Lui dire qu'il a tort? en tout cas personnelement je pense que j'ai encore beaucoup a apprendre ou plutot a désapprendre...)
je ne suis pas une "grenouille de benitier"... j'ai longtemps testé le SM et la methode... avant de m'y mettre.. et cela fait 8 ans maintenant..
je lis pas mal de livre et c'est justement pour cela que t 4 points expliqués surla page principale... malheureusement ils ne tiennent pas la route christian... et c'est dommage qu'avec autant d'années d'abhyases tu puisse passer a coté de l'enseignement de Chari et de Babuji...
mais cela m'obligerai a ecrire toute l'aprem tellement il y a de recentrages a faire sur tes differents points de vue...
vive les discussions orales...

bref... je ne pense pas que tu pense a mal... je suis sincere...
a la limite peut etre que la solution serait de meme plus poster ici car cela donne de l'importance ... plus il y a des gens qui poste et plus cela en donne.. alors que en regardant les differents post jusqu'ici vous n'etiez que 5 maximum en 3 mois...


en tout cas c'est deja ca de poster les reponses... j'ai eu un doute sur le moment...

christian.. dans ta sincerité... essai de voir les choses sans arrieres pensées negatives ... on le sait tous.. un mental pollué, on a beau essayer de communiquer... si la personne est de mauvaise foi c'est inutile.... :o/

je pense que tout ce que tu pense il faudrai en parler avec chari, ecrit lui tout ce que tu as surle coeur avec tout tes doutes et tes peurs... si Il est ton Maitre tu peux tout Lui dire...

cordialement,

mathias

Krys a dit…

Bonjour Mathias
On est que 5 maxi en 3 mois ? Pour discuter sur le blog, oui tu a raison. On est par contre beaucoup plus à le lire je peux te le dire. Dans mon Centre la moitié des abhyasis le lisent régulièrement depuis que je leur ai dit qu'il existait. Ils n'osent pas s'exprimer d'accord, mais ils n'en pensent pas moins. Sans compter tout les gens qui quittent la Mission sans rien dire. Et puis on est pas encore si nombreux à savoir qu'il y a ces blogs... Libre à toi de jouer l'autruche si tu veux mais il y a quand même un gros problème.
Cela n'intéresse pas Chari(ji?!), cela ne t'intéresse pa non plus, libre à vous. Quand tout le monde finira par s'en aller, on en reparlera.
Je suis surement une très mauvaise abhyasie puisque je n'ai plus la foi en Chari, tout ceux qui s'interrogent le sont aussi sans aucun doute. Nous sommes tous de très mauvais aspirants à la spiritualuité. D'ailleurs aujourd'hui je ne suis pas au satsangh mais devant mon micro, alors qu'Il dit que le plus important c'est le satsangh. Et moi ça me fait un bien fou de sécher pour une fois ce sitting en groupe. Enfin je n'entends plus mon mauvais précepteur me sermonner parce que je suis une mauvaise abhyasie et les autres groupies me regarder de travers.
Et pourquoi on a de mauvais précepteurs ? C'est parce qu'on a aussi un mauvais Maitre qui passe son temps à répondre aux mails de ceux qui lui rapportent des sous pour construire ses ashrams en inde plutot qu'à répondre aux questions de ses abhyasis déboussolés.
Voilà pourquoi je suis en colère. Je ne sais pas encore si je vais quitter la Mission, c'est surement ce que veux mon précepteur et ce que veux Chari. Toi tu t'en fous qu'on soit de plus en plus nombreux à penser ça et tout le monde préfère laisser faire. Eh bien si c'est ça j'irai voir ailleurs, peut être du côté de l'Impérience d'Inès ou ailleurs, mais là ou on parle de spiritualité et pas de nouveaux ashrams.
Fraternellement
Krys

Elodie a dit…

Bonjour Mathias, bonjour Christian,

Christian, je t'en prie, ne nous abaissons pas à nous envoyer des clichés sur nos nationalités à la figure, c'est idiot et nous avons d'autres sujets de discussion bien plus délicats et importants. Merci Mathias de ne pas surenchérir. Essayons au moins de rester respectueux les uns vis-à-vis des autres, même si nous ne partageons pas les mêmes points de vue, s'il vous plait !

Mathias, je ne suis pas toujours forcément d'accord avec ce qu'écrit Christian, loin de là. Mais je ne suis pas non plus d'accord avec tout ce que tu viens d'écrire. Il y a au moins deux points que je voudrais développer : la liberté d'expression et l'achat des ashrams.

Discuter oralement de tous ces problèmes serait certainement plus aisé pour nous tous. Il se trouve malheureusement que c'est presque impossible tant qu'on demeure à l'intérieur de la Shri Ram Chandra Mission. Les abhyasis qui ont la "Foi" nous refusent la parole et nous écartent, nos précepteurs adoptent la langue de bois quand ils ne cherchent pas à nous culpabiliser et Chariji n'en finit plus de ne pas répondre à nos interrogations. C'est la raison qui m'avait amenée à créer ce blog. Lorsqu'il y aura libre expression de tous et écoute véritable pour tous, alors ce blog n'aura plus de raison d'exister. Nous n'en sommes pas encore là malheureusement, même si cela ne t'apparaît peut-être pas clairement à toi qui ne t'interroges pas. Tu n'es pas d'accord avec nous, mais aide nous au moins à établir ce climat de dialogue au sein de la Mission qui permette à chacun de s'exprimer quelle que soit son opinion.

J'ai commencé par évoquer une dérive financière de la Shri Ram Chandra Mission et je m'interrogeais sur son origine. De ce point de vue, Christian et d'autres ont apporté des réponses à mes questions. Je ne sais si elles sont bonnes, mais elles expliquent en tout cas bien des choses. Chariji veut construire des ashrams en quantité en Inde pour développer le Sahaj Marg.
Oui je pense que Chariji ne se met pas de l'argent dans les poches. Oui le Sahaj Marg a développé une politique d'aide à ceux qui n'ont pas d'argent et tout particulièrement en direction des jeunes. Non nous n'avons pas à en payer les pots cassés en subissant des discours de VRP en lieu et place des séminaires spirituels d'antan. Non je ne supporte plus d'entendre Chariji s'exprimer comme le représentant commercial agressif d'une quelconque entreprise. Oui j'espère encore aujourd'hui qu'il m'aidera à m'élever spirituellement toujours plus haut et plus loin.
Comme l'ont dit d'autres personnes avant moi et mieux que moi, Lalaji et Babuji ont développé une méthode incomparable et un enseignement remarquable. Notre Maître bien aimé Chariji a poursuivi leur œuvre et il a aussi voulu l'étendre partout et au plus grand nombre. C'est grâce à lui que nous connaissons le Sahaj Marg. Je l'en remercie du fond du cœur. Mais pourquoi veut-il le développer sans cesse toujours plus au point de négliger la qualité de l'enseignement ?
Chariji a merveilleusement fait connaître le Sahaj Marg sur l'ensemble de notre planète. Il ne sait plus faire l'équilibre entre l'évolution spirituelle et la croissance de notre Mission. Il est débordé par un succès qu'il est incapable de gérer et, plutôt que de prendre le temps de retrouver l'équilibre, il en veut toujours plus.
Vaut-il mieux avoir une poignée d'abhyasis très élevés spirituellement ou au contraire énormément d'aspirants ayant reçu un tout petit vernis de spiritualité ? Vaut-il mieux ne pas avoir d'ashram du tout mais un bon enseignement ou bien un tas d'ashrams avec à l'intérieur une foule de mécréants ?
Evidemment je caricature la réalité et on me rétorquera avec raison que ce n'est pas à moi de répondre à cette question. Chariji y a répondu à sa façon par ses actes. Je ne suis vraiment pas sûre que Babuji y aurait répondu de la même manière de son vivant, même si ses soi-disant messages dans Whispers paraissent donner raison à Chariji.
Mon point de vue de toute petite aspirante au Sahaj Marg est qu'il faudrait au moins essayer de trouver un juste milieu plutôt que cette fuite en avant inexorable dans laquelle nous entraîne notre Maître, lui qui voit tout et comprend tout mieux que nous.

Elodie

Anonyme a dit…

Coucou krys…

Bon alors… une question… est ce que les gens qui s’expriment ici sont tous des suisses ? si oui.. peut etre y a til un pb en suisse non ? je ne sais pas je lance qqchose… a voir… le but n’est pas de la jouer « a la christian »… (desolé..)
Les gens qui quittent la mission… je ne sais pas quels sont leurs raisons donc je n’en parlerai pas ainsi car de les mettre tous dans le meme panier je ne pense pas que cela soit la bonne solution…
Ensuite puir ce qui est de quitter la mission personnelement ca arrive a tt monde les moments de doutes et les difficultés… quitter pour une raison qui nous est propre est louable mais refuser de voir la verité en face et preferer se dire que l’on quitte pour un pb d’argent ou de ce genre … il faudrait creuser pour voir si c’est effectivement le cas non ? encore une fois c’est du cas par cas et je neparlerai pas pour les autres et a leurs place.. :o/
Je ne souhaite pas jouer les autruches, ce n’est pas mon genre… surtout si le dialogue est possible et si en face de moi j’ai des gens qui sont sinceres et qui ne sont pas de mauvaise foi (c la meme chose non ? Oo lol)

Tu dis etre une mauvaise abhyasis… ha bon ? qui l’a dit ? nous avons tous nos resistances… et il est vrai que de ceder des fois au lieu de continuer a se battre fait du bien… (peut etre est cela cette sensation de bien etre…) car rapellons le… etre des LIONS c dur… et c pour cela quil ne faut pas que tu quitte la mission et que vous devez vous exprimez entre vous sans tabou et avec respect et avec une ecoute respectueuse… je pense qu’il faut rester pour changer les choses de l’interieur si effectivement les choses doivent changer… mais cela il faut en parler… et en parler de vive voix en face des gens est mieux je trouve mais bon..
Ne plus avoir la foi en son maitre et douter de lui est d’apres babuji un des plus gros pêchés… (« trouvez un Maitre et testez le.. uen fois testé, abandonnez vous a lui… ») si tu trouve qu’Il est bon pour ton evolution alors ne le lache pas… si tu pense qu’il n’est plus bon alors quitte le… mais faut pas faire les choses a moitié// on en revient a la sincerité de babuji…
De plus g envi de dire.. que ce que vous dites qui deconne dans la mission(avec un petit « m ») c une chose… mais cela n’empeche qu’il y a le Maitre et que la seule chose qui compte c’est votre rapport a votre Maitre…. Interieur… par l’intermediraire dun Maitre exterieur… ainsi creez des chaines indestructibles…
Cela dit… une question… vous etes vous posé la question qui est : » peut etre que les resistances viennent de vous ? » je dis cela juste pour remettre les choses a leur place… je ne dis pas que c’est le cas mais juste y avez-vous pensez ?
Cleaning… et vous avez des doutes ? posez la question dans votre journal… et meditez pendant 2 ou 3 jours maxi… et regardez ce que vous dit votre cœur… et adherez y… c tout…(je ne souhaite pas donner de leçon… je parle juste de vécu personnel lorsque je me retrouve face a une situation…)
Pour mon ex (car je parle que de moi) il n’y a rien ni personne entre mon maitre et moi !!!
Krys, tu dis :
« Et moi ça me fait un bien fou de sécher pour une fois ce sitting en groupe. »
Peut etre que ce n’est que l’atmosphere de ton centre qui deconne… en voyageant je me suis rendu compte de la difference d’atmosphere d’un centre a l’autre…
Krys tu dis :

« Enfin je n'entends plus mon mauvais précepteur me sermonner parce que je suis une mauvaise abhyasie et les autres groupies me regarder de travers. »

ton precepteur est lui aussi un abhyasis avec son evolution a lui… tu sais ils sont humains, ce ne sont pas des machines… encore une fois lorsqu’il y a un doute ecris a ton maitre et tu verra bien… (bon si tu crois plus en Chari ca devient problematique car c’est justement lui qui peut trancher…)

donc peut etre que ton precepteur n’emploi pas la bonne methode pour toi et te fais culpabiliser… c’est con a dire mais bon encore une fois ils font aussi des erreurs… c’est pour cela que le dialogue est important et encor une fois le Maitre… a part lui… les autres ne sont que des compagnons de route… donc ton seul et unique referent c’est LUI… et attention aux ecrit car si nous n’avons pas la comprehension suffisante pour comprendre certains points de son enseignement… et bien on peut comprendre de travers et dire que c 'est « Lui » qui l’a dit…

a mediter… pour tout le monde… meme les precepteurs…

krys tu dis :
»Et pourquoi on a de mauvais précepteurs ? C'est parce qu'on a aussi un mauvais Maitre »

excuse moi…. Mais là c’est des grosses conneries… ne pas faire de genéralité encore une fois… ya des bons et des mauvais abhyasis… et pareils pour les precepteurs… mais le Maitre est le Maitre… faut pas le mettre dans le meme panier..
son coté humain ne peut pas etre au courant de TOUT… alors tiens le au courant… sincerement… et adresse toi a son coté Divin par la priere…

krys tu as dis :

« qui passe son temps à répondre aux mails de ceux qui lui rapportent des sous pour construire ses ashrams en inde plutot qu'à répondre aux questions de ses abhyasis déboussolés. »

conneries…. Desolé… mais c’est vrai… ex : le Maitre qui investi beaucoup de son energie en europe de l’est… ils n’ont pas une thune la bas…
il investi aussi de l’energie en IRAN (pour reprendre les dire de christian qui sort le truc enorme et immonde des luttes entre l’inde et le pakistan…… attendez.. pourquoi ces 2 pays ne s’aiment pas ? a cause des mouvements de populations et donc a cause de la religion… qui DIVISE… hors si c’etait le cas, pourquoi le MAitre se ferai chier avec un pays ultra islamisé comme l’IRAN ? et Il l’a dit.. il ne se preoccupe que de SPIRITUALIté pas de religion… :o/ )

des amis a moi qui lui ecrivent pour des pb de couples… il prend le temps de repondre… et ce ne sont pas des milliardaires…
mais peut etre qu’il repond aussi a Ceux qui peuvent ACCEPTER les reponses… et pour cela il faut avoir la Foi… et ca c’est pas evident…
non ?
krys tu as dis :
»Voilà pourquoi je suis en colère. »
oui tu es en colere… cela se voit… mais vois tu je pense qu’il y a des solutions.. honnetement…

krys tu as dis :
« Je ne sais pas encore si je vais quitter la Mission, c'est surement ce que veux mon précepteur et ce que veux Chari. »
honnetement… comment peux tu dire une chose pareille ? hein comment peux tu le penser…. ? a la limite ton precepteur (jle connaît pas..) mais pas le Maitre… pas d’amalgamme please… quant a ton raisonnement je me demande meme si tu ne te cherche pas une excuse… j’en sais rien… (c’est facile aussi de dire cela. Puisque je ne te connais pas…)
en tout cas je te l’ai deja dis… se casser n’estpas la solution… en tout cas pas pour un LION digne de ce nom… babuji voulais des LION pour se battre pour Son reve… alors courage… et regarde en toi ce qui deconne pour mieux apres pouvoir voir ce qui deconne chez les autres…

:oT

« Toi tu t'en fous qu'on soit de plus en plus nombreux à penser ça et tout le monde préfère laisser faire. »
non je m’en fout pas… mais je relativise et ne prends pas pour acquis ce que des personnes me disent… moi je ne vis pas dans le meme monde que toi apparement car toutes ces choses n’apparaissent pas dans mon monde… peut etre que je suis aveugle ou peut etre que je vois les choses differents… là un nouveau debat s’ouvre et par ecrit on ne s’en sortira pas lol… c’est trop vaste…

cordialement,

mathias

Anonyme a dit…

Alors elodie ^^

« Les abhyasis qui ont la "Foi" nous refusent la parole et nous écartent, »
desolé elodie nous ne sommes pas dans lememe centre moi si qqchose me gene je te garanti que je le fais savoir… et si jeme sens pas respecté. Premiere etape je temporise en me remettant en question… et puis ensuite si mon cœur me dis que je suis dans le juste et bien je me permet d’envoyer une lettre a mon Maitre qui se debrouille ensuite…

« nos précepteurs adoptent la langue de bois quand ils ne cherchent pas à nous culpabiliser et Chariji n'en finit plus de ne pas répondre à nos interrogations. »
pour les precepteurs je n’ai pas a me prononcer, pour mon Maitre je ne le juge pas (qui suije) et quoiqu’il decide de faire il fait ce qui est le plus juste possible…
maintenant je ne peux vraiment pas ne pas penser que si vous ne recevez pas de reponses c’est probablement qu’elles sont sous vos yeux et que vous ne les voyez pas… (cf : le verre a moitié vide et plein) ou bien que vous n’avez pas a recevoir de reponse…
une question a vous poser en toute sympathie.. n’y voyez pas d’attaque… mais en gros… vous etes vous posé la question de savoir si le pb ne venait pas de vous-même ? « quand tout le monde te tourne le dos demande toi si ce n’est pas toi qui tourne le dos a tt le monde »… ce que je veux dire par la c’est qu’il est tellement plus facile de rejeter la faute sur les autres… surtout lorsqu’ils ne sont pas de notre avis… ET MOI LE PREMIER… car je suis HUMAIN…

« C'est la raison qui m'avait amenée à créer ce blog. Lorsqu'il y aura libre expression de tous et écoute véritable pour tous, alors ce blog n'aura plus de raison d'exister. »
JE PENSE ENCORE UEN FOIS QUE VOUS QUI ECRIVEZ ICI appartenez vous au meme centre ? ou au meme pays ? repondez moi, j’ai besoin d’en savoir plus :o/ car si c’est effectivement le cas peut etre le pb vient de votre groupe… et donc il faut en parler… :o(

« Tu n'es pas d'accord avec nous, mais aide nous au moins à établir ce climat de dialogue au sein de la Mission qui permette à chacun de s'exprimer quelle que soit son opinion. »
elodie c’est ce que je fais actuellement q(^_^)p
mais la difference avec certains des points de vue ici c’est que mon reférant est mon Maitre et son enseignement… ainsi si vous n’adherez pas a Son enseignement… nous allons avoir du mal a nous comprendre… non ? pour qu’il y ai dialogue il nous faut une base commune… et si il doit y en avoir une… alors c’est celle la non ?

« J'ai commencé par évoquer une dérive financière de la Shri Ram Chandra Mission et je m'interrogeais sur son origine. De ce point de vue, Christian et d'autres ont apporté des réponses à mes questions. Je ne sais si elles sont bonnes, mais elles expliquent en tout cas bien des choses. Chariji veut construire des ashrams en quantité en Inde pour développer le Sahaj Marg. »
OUI c’est vrais !!! car la bas les gens s’y investissent .. si en europe la mission stagne c’est bien qu’il y a des pb… noublions pas que pendant des années Chari nous a repeté inlassablement de nous bouger les fesses blablabla… relisez les discours… et apres 1999 je crois il a abandonné…
Alors après avoir vu Chari s’investir autant en europe…. Comment oser penser quil ne soccupe que de l’inde hein ? si il avait donné son energie des le depart la bas… c’etait parce qu’il Croyait a la spiritualité dans le monde entier et pas que en inde.. (comme le souhaitais babuji)…
Avez-vous lu le Whisper et les dires de babuji ? (a moins qu evous ne pensiez que ce livre est une grosse supercherie pour apporter de largent de maniere detournée et immorale a la mission ?... en ce cas là nous ne pouvons plus communiquer… :o/ car ce serait remettre en cause la base qui nous reuni je l’espere…)
Bref… apres avoir donné autant d’energie a l’europe et que nous ne nous sommes pas bougé les fesses en nombre suffisant… et bien il part rentabiliser son temps de vie terrestre la ou il le peut… REGARDONS NOUS EN FACE…. :o/
Maintenant pas de culpabilité (car contrairement a ce qu’a dit krys au sahaj marg il ny a pas de culpabilité… alors soit ses precepteurs sont mauvais soit c’est elle qui culpabilise toute seule et rejette la fautes sur les autres…)
Bref.. le passé est passé et revolu c fini. ;maintenant on s=releve les manches et on s’y met pour preparer l’avenir… pas de culpabilité…



alors , elodie… je lis « Non nous n'avons pas à en payer les pots cassés en subissant des discours de VRP en lieu et place des séminaires spirituels d'antan. »
pourkoi veux tu rester dans le passé ??? les choses changent… si tu souhaite retrouver un maitre perdu dans la cambrousse au fin fond de l’inde et bien il est trop tard… maintenant apparement la Nature souhaite passer a une spiritualité de masse.. et pas seulement « a l’ancienne ».. les « moi de mon temps c’etait mieux etc… » ca ne sert a rien… les choses changent c la seule verité immuable dans l’univer… tout n’est que changement…
alors pourquoi regretter les seminaire d’avant où notre Maitre pouavais passer 2 mois en France l’été… hein ?
pensez vous que c’est au Maitre de s’ adapter a nous ? hein ? moi je pense que c’est a nous de nous adapter a Lui… meme si Lui tout la journée il passe son temps a se rabaisser a notre niveau d’entendement… comme pour expliquer a des enfants des concepts et des verités difficilement comprehensible pour un mental de leur age… et bien c’est là que joue la Foi … en acceptant ses dire et en lui faisant confiance…

moi je n’ai pas la nostalgie d’antant… les choses etaient differents et aujourdhui elles sont differentes et demain elles seront encore differentes… c la vie… il faut vivre dans le present c’est tout… :o/
sinon ya une solution… faut entrer dans une RELIGION… qui est la defnition de ce que tu decris… un enseignement spirituel et une methode qui reste sclérosé a une epoque donné et qui n’evolue pas et qui devient désuète.. hor au SM nous ne voulons pas devenir une religion… enfin c’est ce que babuji ne voulais pas et chariji non plus donc moi non plus je ne le veux pas…
« Non je ne supporte plus d'entendre Chariji s'exprimer comme le représentant commercial agressif d'une quelconque entreprise. »
Il est le Maitre spirituel avec des imperatifs materiel.. aujourdhui on ne peut pas continuer a enseigner comme au temps de babuji parce que le nombre d’abhyasis a explosé… donc il faut s’adapter… et donc le coté organisationnel est aussi important… il faut bien une structure pour acceuillir les gens non ? cela me parait tellement evident qu eje ne comprends pas que l’on puisse aborder le sujet… :o/
On ne va pas acceuillir les gens sous les ponts ?
« Demande toi ce que tu peux fairepour Lui et non pas ce qu’il peut faire pour toi » voici une belle phrase bateau.. entendu et re entendu… mais qui a sa sagesse…
les gens que j’ai vu s’investir dans la mission… mon dieu ils se sont revelé… c incroyable de voir le changement… c casi magique… essai de faire de meme, je ne sais pas si c’est dejas…
personnelement je n’en suis qu’au debut… apres avoir profité pendant de nombreuse années maintenant j’aspire a minvestir un peu … et je vois ce que cela m’apporte deja…
« Oui j'espère encore aujourd'hui qu'il m'aidera à m'élever spirituellement toujours plus haut et plus loin. »

commence par Lui faire confiance.. ;
tu sais, 1 chose :
avant lorsque mon Maitre disait des choses, parfois je les comprenais et etait en accord avec… et parfois qd je ne comprenais pas les dire de mon Maitre ou qu’ils ne me plaisaient pas… et bien je les rejetais… et puis apres un laps de temps je les comprenais et les acceptais… alors apres je me suis dit… « mathias… tu as perdu tout ce temps à refuser de voir la verité de Ses dires au lieu de les accepter tout de suite et de les appliquer… pour ensuite constaté qu’Il a raison… »
bref… perte de temps, donc apres avoir testé mon Maitre plein de fois.. jen suis arrivé a un point ou je me dis que lorsque je ne suis pas d’accord… c’est que c’est moi qui deconne vu que jusqua maintenant apres de multiples fois… je me suis toujours rendu compte avec le recul qu’Il avait raison…
a mediter… :o/

« Notre Maître bien aimé Chariji a poursuivi leur œuvre et il a aussi voulu l'étendre partout et au plus grand nombre. »
ce n’est pas Lui qui l’a voulu… c’est babuji… :o/ bref…


« Mais pourquoi veut-il le développer sans cesse toujours plus au point de négliger la qualité de l'enseignement ? »
c FAUX… il faut lire les textes elodie…
ce que tu dis etait vrai jusqu'à il y a de cela au moins 10 ans je crois…
la reponse a cette question etait que pour faire un changement non négligeable de la vibration de la terre et la race humaine, il Lui fallait un nombre critique de personnes ouvertes a la spiritualité et utilisant la puissance de leur mental pour facilité le travail d’evolution de la Nature… (comme le principe de la priere de 21h… si tt le monde la fait dans le monde entier… alors tu créer une circulation nonstop de pensée d’amour …
ainsi avec les fuseaux horaires, tout est fluide et logique… tu vois ? jsé pas si g reussi a mexprimer correctement.. bref…)
puis depuis ce temps Chari a dit que ce nombre etait atteint et qu’il avait besoin maintenant d’abhyasis de QUALITé.. bien sur on ne va pas non plus se refermer sur nous meme et refuser les gens qui ont cette aspiration.. mais Chari vise la qualité… et apparement en inde l’aspiration est tres forte… :o/
mais en europe aussi c’est a nous de faire en sorte que cela se fasse.. par la grâce de babuji..

« Il ne sait plus faire l'équilibre entre l'évolution spirituelle et la croissance de notre Mission. Il est débordé par un succès qu'il est incapable de gérer et, plutôt que de prendre le temps de retrouver l'équilibre, il en veut toujours plus. »
je trouve déplacer de dire des choses pareilles… :o/ qui suije pour emmetre de tels dires hein ? qu’en sait on ? a nos petit niveau d’entendement… :o( je pense q’un peu d’humilité s’impose… je n’ai rien a dire de plus je laisse les lecteurs avec leur consience…

« Vaut-il mieux avoir une poignée d'abhyasis très élevés spirituellement ou au contraire énormément d'aspirants ayant reçu un tout petit vernis de spiritualité ? »
il me semble deja avoir repondu a cette question…selon mon humble avis…
veux tu devenir une abhyasis tres elevé ? moi par exemple je men tape… je veux faire ce quil me dit de faire.. je ne suis pas interessé par tout les trucs avec les points etc… le Maitre a dit qu’il ne laisserait jamais une personne plus d’une seconde a un point si cela n’est pas bon pour son evolution spirituelle… :oT moi je le crois… il ‘a dit… faite ce que je vous dit de faire et a moi la responsabilité de votre evolution… quelle charge il a.. honnetement je voudrai pas etre a sa place… je pense que toute ses questions d’evolution sont des projetions de l’EGO (desolé maisje peux pas l’eviter…) qui veut se faire mousser et le mental est tres heureux, il jubile… c’est de la masturbation intellectuelle de s’y interesser…)
un ex : le feu dr varadachari.. qui dapres babuji l’avait dépassé enterme d’evolution… et bienil etait trop dans l’ego et l’orgueuil.. la technique,les points etc.. regarde ce qui lui est arrivé.. et le « ptit chari » dans l’amour de son Maitre a été propulsé… ainsi il est dit qu SM que seul l’Amour pour le maitre compte… la pratique ne sert qu’a y arriver… c’est tout… ainsi… je sais ce quil me reste a faire… m’accrocher a ma pratique… en tant qu’OUTIL et non pas but…

peut etre traverse tu une periode difficile en terme de voyage spirituel et il faut t’accrocher ces dans ces moments la que les choses avancent…


« Vaut-il mieux ne pas avoir d'ashram du tout mais un bon enseignement ou bien un tas d'ashrams avec à l'intérieur une foule de mécréants ? »
il vaut mieux avoir des ashrams avec un bon enseignement…
lenseignement nous l’avons.. le suivons nous ?
un exemple tout bete : «applique tu les 10 maximes tout les jours ? je ne te demande pas de me repondre.. repond y pour toi-même… de meme que les gens qui lisent ces lignes… moi je serais honnetement avec vous… « NON je ne les applique pas toute… mais j’y travaille »… tu comprend pourquoi je me dit qu’il est super important de rester humble et de Lui laisser le benefice du doute si tu as des moments de doutes…
donc les ashram sont de NOTRE RESPONSABILIté… ainsi si ca deconne a ce nivo ci il faut en parler et ne pas laisser cela sombrer dans la boue… je ne permettrai pas que l’enseignement de babuji et de chariji sombre dedans.. mais encore une fois dans mon centre cela ne se passe pas…
vous devriez en parler sans heurt et avec respect…

« Mon point de vue de toute petite aspirante au Sahaj Marg est qu'il faudrait au moins essayer de trouver un juste milieu plutôt que cette fuite en avant »
monpoint de vue en tant que tout petit aspirant est qu’il faut Lui faire confiance… car il joue au tarot avec des cartes qui ne sont pas les meme que les notres…

tres cordialement
mathias

Anonyme a dit…

Abhyasis du soir bonsoir,
Merci au "frères&sœurs" anonyme qui m'a permis de découvrir ce forum qui me manquait tant sans que je le sache avant de l'avoir lu.
J'ai donc passé une bonne partie de mon week end à lire et relire avec délectation tous vos messages. Enfin des abhyasis mécontents de la tournure des choses et qui osent s'exprimer et revendiquer.
Apparemment c'est ici qu'a lieu la discussion et non pas sur le blog de Christian, mais son analyse est remarquable et j'invite ceux qui ne l'ont pas encore consultée à le faire immédiatement, c'est jubilatoire.
Depuis le temps, j'aurais pu moi aussi faire quelque chose, mais en bon vieux père tranquille - et un peu sénile aussi sans doute - je me suis écrasé. J'ai préféré mon petit confort douillet et me suis accommodé de la situation. De mon engagement plein d'idéal de mes débuts jusqu'à ma position toute en retrait d'aujourd'hui, j'ai laissé les choses se faire bêtement. J'en ai vu beaucoup partir sans rien dire. Je suis resté, plus par immobilisme et fainéantise que pour toute autre chose.
De temps en temps je pousse mon coup de gueule et on me regarde gentiment sans rien dire tout en pensant que le vieux con devient décidément de plus en plus gâteux. Ca les gène quand même un peu aux entournures parce qu'ils savent bien que j'ai connu Babuji et son laquais d'alors, le petit Rajagopalachari. La plupart d'entre eux n'était pas encore nés quand je suis entré au SM - il faut être sado maso pour y aller maintenant.
Babuji adorait la simplicité et vous parlait comme un vieux sage qu'on respecte. L'autre qui l'a suivi rêve d'un pouvoir sans limites et il insulte ses troupes qui le vénèrent plus qu'un Dieu. Cela n'a rien à voir.
Je vous en donne juste deux exemples. Le premier date du vivant de Babuji, c'est le discours dont parle à un moment Inès "Ils ont perdu l'océan". Ce sont mes extraits choisis et ma traduction est approximative. Vous pourrez retrouver le texte intégral en anglais sur : www.sriramchandra.org/books/satyapadam/THEYHAVELOSTTHEOCEAN.htm
«(…) Des idées semblables ont commencé à surgir chez certains de nos précepteurs (…) Le Pouvoir existe pour réaliser le Divin et pour en faire bénéficier les autres ; mais il a commencé à induire chez eux des intentions égoïstes. En plus d'enseigner de manière incorrecte, ils ont commencé à discuter de leur propre pratique. Ils ont oublié qu'en devenant des précepteurs, ils continuent à être des abhyasis. Ils ont commencé à injecter leurs idées personnelles dans la pratique de la méditation décidée et fixée à l'origine, et ils enseignent aux abhyasis à l'aide de méthodes différentes de leur propre pratique. Certains précepteurs enseignent d'une manière et d'autres d'une autre manière (…) Il est vrai que leur Pouvoir leur a été donné, mais ils veulent l'utiliser enfermés dans leur égoïsme et leur nombrilisme (…) Ils croient que leur foi dans leur ego est leur Pouvoir et ils se sont empêtrés dedans (…) Ils viennent d'apprendre le mot "Pouvoir", mais ils n'ont pas su, ils n'ont pas essayé de comprendre de quel Pouvoir il s'agit, et comment l'employer pour aider les autres. (…) Tous les centres de la Mission sont à Lalaji Maharaj et non pas à une personne en particulier, et nous travaillons selon ses ordres et ses instructions. Si ces personnes ne changent pas et ne se mettent pas à coopérer, en dépit de mes efforts pour les aider, il faudra dire d'eux que par la grâce du Sadguru ils ont obtenu l'océan, mais que par leur ignorance ils ont perdu l'océan. Les abhyasis et les précepteurs de la Mission devraient mettre en pratique l'enseignement antique (…).»
Mon deuxième exemple date d'il y a moins d'une semaine. C'est l'annonce faite dans Sahaj Sandesh par le pantin du laquais, le futur Bhatterji, de l'annulation des grandes commémorations de Lalaji et Babuji pour ne plus faire désormais qu'une seule et unique grande manifestation, pour l'anniversaire de… vous savez qui. Une nouvelle preuve de leur volonté de nous faire oublier nos grands maîtres Babuji et Lalaji pour ne plus retenir que le petit dernier, le plus nul d'entre eux. Et demain, quand le pantin sera devenu le N°4, il ne citera même plus les deux fondateurs. Ainsi va la vie…
Bon courage et bonne continuation
Alain

Christian a dit…

Salut Élodie !

Désolé, mais c'est chez toi qu'ils veulent que la discussion aie lieu...
Mathias a dû penser que je ne publierai jamais un message de srcmpurifiee sur srcmverolee.
Pour t'éviter une nouvelle crise d'urticaire, je publie ma réponse sur http://srcmverolee.blogspot.com
Merci d'en informer Mathias sur ton blog.

Amicalement - Christian

4d-don a dit…

Bonjour a Tous et Toutes…

Le curriculum de Sahaj Marg..

Voici d’autres examples du curriculum qu’on enseigne a Lalaji Memorial Omega School, Chennai, India et a une centaines d’ecoles aux Indes, selon Chari.

Dans la premiere petite histoire pour enfants, la morale ou la question est: “Avait-il raison?” Et “Qui a gagne la Guerre?”
Ca veut dire ca que “gagner la guerre” est la preuve d’avoir raison? Si on enleve Krishna, qui avait une armee de 100,000 hommes, et on introduit Napoleon, on compredra la logique. Selon Chari, l’honnetete n’est pas necessaire non plus, seul le “right” en anglais. Et "right" c’est d’obeir.
Est-ce ca le Sahaj Marg de Chari? Vous les financez pour ca? Pauvre Babuji!

Story 3 - Both Arjun and Duryodhan came to Krishna's palace to ask for His help in the Mahabharata war. Seeing Krishna asleep, Arjun stood respectfully at his bedside while Duryodhan sat down arrogantly near Krishna's head. Krishna who was pretending to be asleep got up slowly. He saw Arjun first and then Duryodhan and greeted them. When he found out that both of them had come with the same purpose, he told them that he had decided not to fight. He could only be a charioteer. Did they want Him or his huge army? Arjun had the first choice as Krishna saw him first. Arjun did not hesitate even for a moment. " I want you and only you", he said with total conviction. Duryodhan was quite happy at this 'foolish' request of Arjun. Was he right? Ultimately who won the war?


Qui supporte ce curriculum et ces derives? Seth Ballaram Chaudhary, (chef de grande industrie-) “Chaudhary” est un titre qui se traduit “Chieftain” Monsieur Chaudhary se croit “crusader”. Ici en Amerique du Nord, Georges Bush se croit “crusader” aussi. Les croisades sont contre qui? C’est de la religion ca, et du nationalisme et de l’imperialisme.
http://brcmindia.org/vidyagram/Pages/
BRHDTrust.asp
Pendant que Chari, membre du TTK groupe, et son pere s’introduisent au Sahaj Marg de Babuji (circa 1970) (SRCM), Mr. Chaudhary, fondateur du Vikram Group, fonde l’ecole technique BRCM (remarquez le “coat of arms” des deux groupes)…Chari recoit un “grant” du “trust fund” de Mr Chaudhary.
http://brcmindia.org/vidyagram/Pages/
Mission.asp
Qu’est qui est important au BRCM? Voyez leur page “HOME”…
http://brcmindia.org/vidyagram/
index.asp

C’est ca l’education et la “spiritualite??? Ou du militarisme et du nationalisme et de l’imperialisme?

Dans la prochaine histoire pour enfants du curriculum de Sahaj Marg, le respect de l’oiseau (la nature) , meme comme jouet, semble invisible. Je ne veux pas que mes enfants ou les enfants aux ecoles que je supporte, se servent de cibles d’animaux ou d’etre humains non plus!…meme si ce ne sont que des jouets! C’est du militarisme et du fondamentalisme pour enseigner “l’obeissance” ou du “one pointedness” ou du “mort vivant” qui ne fait pas parti de la spiritualite mais de la “religion fondamentaliste”. Ne pas enseigner la responsabilite pour ses actions, ne conduit pas a l’epanouissement de “bon citoyens”. Peut-etre ca conduit a de bon soldats, de bon robots ou de bon “morts vivants”. Je veux meme mettre en question si ca conduit a de bon soldats? Ces soldats feront eventuellement parti de notre societe civilienne. Ils faut leur enseigner la “discrimination” et pas l’obeissance absolue. Ce n'est pas avec du militarisme comme ca qu'on a conquerit le Nazisme en Europe dans les annees 1940. Le Brahmisme (ou l'Aryanisme), d'ou est origine le Nazisme, n'est pas mort mais comme un "phoenix" il se resucite periodiquement si on se tient pas "en garde". On le voit aux Indes et aux Ameriques et meme en Europe et en Orient. Le "fondamentalisme" religieux, c'est la meme bete.

C’est ca que le Sahaj Marg de Chari est devenu? Mais au Sahaj Marg, personne n’est responsable de rien. Debout pour Babuji! Pauvre Babuji!

Story 3 - Drona who was the guru of the Pandavas and the Kauravas once wanted to find out how attentive his pupils were. He kept a toy bird on the branch of a tree and asked them to take aim to shoot it in its left eye. The guru asked each one what they saw. They answered that they saw the tree or the branch or the leaves. Arjun alone answered that he saw only the bird. When questioned further he said that he saw only the bird's head and later, only its left eye. He was ordered to shoot and he shot the bird exactly in the centre of its left eye. His one-pointedness alone helped him to become the best archer of his time.

Dans la prochaine histoire pour enfants, les femmes sauvent des arbres comme de bonnes “environmentalistes”….C’est bien ca!…Et Chari, homme d’industrie et Santosh Khanjee, avec son development (un hotel et 2 restaurants) de 6 acres a Austin, au Texas de Georges Bush, eux, ils sont des “environmentalistes” et leur but principal dans la vie, c’est la spiritualite!. Ou sont-ils des “greedy developers” comme dans l’histoire du curriculum. Ils (les gerants du Shri Ram Chandra Mission, se servent pele-mele, de Jesus, et de Ghandi, des mouvements de l’environment, du feminisme et comme tous capitalistes, its sont toutes choses a tout le monde. Ils sont simple comme Mahata Ghandi dans leurs chateaux, ils aiment comme Jesus avec leur amour des familles et du prochain, et ils protegent les droits humains et le droit des femmes comme des activistes. C’est du delire!.

Ils vendent Dieu, l’amour et le salut aussi. Ils pretendent vous enlever vos “samskaras” comme les pretres vous enlevaient vos peches. Les croyez-vous? Etes-vous assure au dela de la tombe? Chari et le Sahaj Marg protege-t-il les droits des femmes? Les femmes peuvent-elles devenir Guru au Sahaj Marg ou etes vous simplement des "serfs"? Chari, dans une casette audio de Satkol, Indes, dit que “non”, les femmes ne peuvent pas etre Guru parce qu’elles sont incapables de “destruction” au niveau necessaire pour devenir Maitre au Sahaj Marg!

Chari et Santosh protegent-ils votre environment en Europe? Font-ils du “sustainable development”?

Le projet de Santosh Khanjee, Austin Texas (ajoutez le No. SP-01-0106C—le "xt" et le "xt2" sont les sous-developments de Santosh qui font parti d’un plus gros development).
PS…Enlevez votre “Popup Blocker” si vous voulez voire les plans et les documents- ce sont des fiches TIF, qui se lisent avec le “acrobat” ou autres….
http://www.ci.austin.tx.us/gis/
reviewcases/rcase_table_search.cfm

PS…Se faire “transmettre” par des “materialistes”, est-ce que ca peut conduire a la “spiritualite”. C’est le debat qui a eu lieu en Europe Occidentale il y a des centaines d’annes. Posez-vous la question? Et trouvez votre propre reponse et votre unique solution.

Et le “comment s’enrichir” du bouquin de Prakash Sandhya avec sa compagnie (www.seechangeworld.com), C’est eux qui protegent l’environment? Et c’est ca, le “devenez comme la nature” de Babuji? Et, c’est ca le Sahaj Marg? Pauvre Babuji! Par leur fruits, on les reconnait! (Jesus)

True facts 1 - The Bishnoi community in Rajasthan, consider all living things as sacred. They worship the trees in their village. Once, a long time ago, the king of that place needed wood to build some buildings. He sent his men to cut some trees in the Bishnoi village to get this wood. The menfolk of the village had gone out to work. When the women found that their sacred trees were being felled, they first pleaded with the woodcutters to spare their trees. But when they found that the men were not listening to them, they decided to protect the trees with their lives. They put their arms around the trees and dared the men to cut them. Unfortunately, the men decided to go ahead and this resulted in the death of the women. When the king came to know of this, he was mortified and decreed that no tree should be felled in any of the places where the Bishnoi community lives. Later, some women in Uttarkhand in UP, used this same method to save their trees which were being cut by greedy contractors. This way of hugging trees to save them came to be known as the Chipko movement. An activist, Mr. Sundarlal Bahaguna is responsible for popularizing this movement now.

Le mouvement Chipko, dont on parle. Origines dans les cooperatives ouvrieres, et non pas parmi les chef d’industrie.
http://www.fao.org/documents/show_cdr
.asp?url_file=/docrep/r0465f/
r0465f03.htm

Merci pour votre temps et j’espere que vous ferez vos propres recherches et que vous prendrez votre chemin unique vers votre propre salut…

Ne vous fiez pas a moi, ni a personne d’autre que le divin en vous!

4d-don

Krys a dit…

Bonjour Mathias
Tu es gentil de bien vouloir accepter de discuter avec des renégats, mais ton discours nous exclut comme le font tout les autres. Tu le dis toi même en citant Babuji : teste ton Guru et quitte le s'il n'est pas bon.
Il est bien là le problème, on est nombreux à douter que Chari soit encore bon pour notre évolution et celle du Sahaj Marg. Alors tu peux essayer de parler de ça dans ton centre et tu verra bien si on veut t'écouter ou répondre à tes questions. Tu sera rejeté comme nous, toi même tu nous exclus déjà…
On aurait pu écrire à Chari pour lui dire nos doutes mais on l'a déjà tous fait plusieurs fois, et aucun d'entre nous n'a de réponse. OK, si je te lis bien, c'est que je n'ai pas a avoir de réponse.
Si ce n'est pas une manière de nous suggérer implicitement que notre place n'est plus ici sans le dire ouvertement, autrement dit de nous foutre aimablement dehors, je ne comprend plus rien à rien.
Fraternellement.
Krys

Anonyme a dit…

Salut les p'tits loups,
Mathias, t'es trop mignon mon bouchon. On croirait entendre la voix de son maître. Mais on l'a testé à maintes reprises ton grand Laquais !
A notre pauvre niveau d'entendement, on ne peut pas faire grand-chose face à celui qui joue au tarot avec des cartes qui ne sont pas les notres. Mais à notre pauvre niveau d'entendement on peut aussi s'apercevoir que l'histoire officielle de la mission a été réadaptée au gré des circonstances en fonction des besoins de ton grand Laquais.
Alors cesse de parler de notre pauvre niveau d'entendement, mon grand. Et commence à réfléchir et méditer par toi-même sur ce qu'il dit vraiment années après années pour vérifier s'il n'y a pas d'irrémédiables contradictions.
Bon, c'est vrai, les années passées m'aident à voir des choses qui ne vous sautent pas à la figure comme à la mienne, surtout pour vous qui débutez. On n'oublie pas toujours tout de ce qu'on a pu lire ou entendre à une époque.
J'ai la mémoire qui flanche, mais pas à ce point…
Affectueusement
Alain

Christian a dit…

Elodie,

s'il te plait, tu filtres un peu ce que dit Mathias vis à vis de moi car il semble m'avoir dans le nez et du coup il raconte n'importe quoi:

"pour reprendre les dire de christian qui sort le truc enorme et immonde des luttes entre l’inde et le pakistan"

Je n'ai jamais dit ça 1 seule fois nulle part.

Mathias, je ne te permets pas de m'attribuer des propos qui ne sont pas les miens, aussi fais gaffe à ce que tu écris.

Merci de prendre note pour la suite.

Christian

Christian a dit…

Bonjour à toutes et tous,

J'avais préparé ce week-end une réponse relativement soft à Mathias, qui est maintenant publiée sur mon blog. En effet, je trouvais que ce que je lui avais dit n'était finalement pas très sympa: C'était de la provoc facile.

Ensuite, lorsque j'ai prétendu dans la réponse postée sur mon blog que ses interventions sont finalement très utiles parce qu'elles illustrent parfaitement le stéréotype de l'abhyasi moderne ainsi que les mécanismes mentaux que j'essayais de présenter dans mes analyses précédentes, je ne croyais pas si bien dire.

A la lecture des derniers messages de Mathias, je me suis REELLEMENT délecté de ce nouveau matériel, tellement révélateur de ce dont je parle. Un grand merci au divin de nous bénir ainsi, et je crois qu'à présent, j'ai de quoi faire une thèse de socio !

RRAHH! Mathias! Tu me fais monter l'feu! Je sens que l'inspiration va couler à flots d'ici peu!!

Christian

PS: Mathias, nous ne sommes pas tous suisses, sur ce forum. Nous ne sommes pas non plus du même centre, donc. Ce qui se passe dans le centre de Kryss se passe dans un nombre invraisemblable de centres. Enfin, va lire mon blog, mais évite de le polluer avec ton blabla débile qu'on a tous entendu des milliers de fois. Quand tu auras qqchose qui vient de toi à dire, tu seras le bienvenu, pas avant.

Anonyme a dit…

alors bonsoir tt lemonde...

christian g bien lu ta réthorik sur ton blog.. apres avoir un peu galéré pour la trouver...
je post ici car je trouve l'interface plus agreable... le blanc et l'arborescence des topics...
sans vouloir etre désagréable et heurter ton ego car ce n'est pas le but de la manoeuvre et ne ferait que couper la communication mais... je tiens a dire que ton blog c un peu glauque, tout noir, ecrit en petit, donne une impression de brouillon et un peu bordelik...... il est etonnant de voir comment notre ordinateur et nos blogs et nos œuvres artistique ou pas en général reflete ce que nous sommes et notre mental, ils sont une émanation de nos etre... bref...


je ne vais pas m'eterniser car il est tard.. et je m'etais mis a prier lorsque m'ai quand meme venu cette envi d'ecrire ces qq lignes...

christian lorsque l'on te lit on voit une exitation exacerbé incroyable d'un mental humain laché au grand galop...
il est incroyable de voir que la meditation est censé apporter la puissance .. ce dont apparement tu as reçu par t abhyases depuis toutes ces années… MAIS le cleaning est censé apporter la canalisation ainsi que la purification du mental... mon intuition et ressenti en te lisant est une impression de pas mal de désordre... et non non ce n'est pas une attaque personnelle et non il est facile de repondre "mathias comme t pas de mon avis forcement tu n’es pas d'accord alors tu dis que se sont des betises et tu es embrigadé" ainsi tout ceux qui ne pensent pas comme toi sont aveugles et sans libre arbitre et des esclaves... cela est dommage... bref je pourrai et a juste titre te retourne l’argument… bref...

je voulais en venir a cela:

- ton blog parle a ma tete et ne touche pas mon coeur... tu es dans la sphere du mental a fond... analyse etc... et le pb c'est que si ton mental est dans le faux et bien il ne t'apportera pas des choses bonnes... en gros le SM est la voie du coeur... je ne vois que tres peu de coeur dans tes ecris... tu parle de point 1 et 2 etc... blablabla... mais le SM c l'Amour... pas la technik... et non nous n'avons pas besoin de connaitre tout le chemin si nous avons un Maitre "kangourou" qui nous porte dans la poche.. pour peu que l'on accepte de se faire transporter...
apres si tu ne souhaite pas etre transporté ou bien si tu ne fais pas confiance c’est ton choix et libre arbitre.. si tu prefere uen autre methode libre a toi de la choisir et de l’appliquer mais si tu choisi le MS il faut se tenir a la methode et aux enseignement de babuji… faut pas faire les choses a moitié…

- tu dis ne pas vouloir attaquer Chari mais c'est ce que tu fais en dénigrant Ses actions et Sa mission... car la mission est la projection de ce qu'il est... effectivement une "professionalisation" de la spiritualité... dans toute grande entreprise il faut structurer sinon, sans base tu ne peux pas faire de grandes choses...

- pour Marseille, le Maitre a dit que les centres et Ashram devaient etre autant que possible auto financés... ainsi les 2€ ne sont pas pour recevoir le satsang mais pour payer la chasse d'eau lorsque tu va aux toilettes, l'electricité, le loyer, le chauffage, éventuellement les tisanes et goûters etc...
ainsi si tu veux recevoir les aspirants sur la place du marché ou sur un terrain de foot "à l'arrache" et bien libre a toi... c'est tout a fait possible et moins cher... sauf si il pleut ou si il fait froid ou si tu n'en a pas reçu l'autorisation par la mairie... bref...
je trouve qu'ici cela manque de simplicité et d'ouverture d'esprit... oui j'ai bien dit ouverture d'esprit... malgres tout ce que tu peux dire sur moi et penser de moi je trouve que tu degage un coté tres "extremiste" dans ton "combat"... et assez aggressif... peut etre est ce dû a un maletre qui ne souhaite que s'apaiser et cherche un terrain propice a cela... ce que je souhaite sincerement que tu trouve... mais je ne pense pas que en crachant sur tout ce qui ne va pas...SELON TOI.... soit une bonne solution... :o/

- je vais etre obligé de m'ouvrir un peu et de parler de moi-même, je ne le souhaite pas forcement mais il me semble essentiel de partager un point de vue...

je n'ai pas connu babuji directement, physiquement mais ai revé de Lui quelques fois... et ces reves etaient tres "reels et intense de réalité" donc j'ai pu ressentir avec mon coeur (et non pas ma tete) la presence de babuji...
et je dois dire qu'il m'ait arrivé de ressentir la meme chose en presence de mon Maitre Chariji... ainsi pour moi ils sont de meme essence et donc apres avoir testé mon Maitre je m'y suis attaché et le suivrai... (non c'est n'ai pas un coté genre "abhyasis aveuglé etc..." c'est un travail de tout les jours de laché prise et de Foi... et je vois bien la difference dans la vie de tout les jours au niveau de mon chemin spirituel...) IL NY A RIEN EN TRE LUI ET MOI je veux dire par la que la mission est le Maitre sont 2 choses.. c’est le fond et la forme… or c’est la forme qui compte… a la limite desinvesti de la mission et investi toi dans le Maitre, la seule chose qui compte c’est Ta relation avec Lui… et le Maitre physik est un sacré traducteur pour cela est interprete et modele, exemple…

de meme il est ecrit que pour que la Source circule, il faut un Maitre incarné... je n'en ai pas encore trouvé d'une ampleur superieure a celle de Chari.
et seul un maitre ayant lui meme parcouru le chemin peut t'y emmener... (sauf si tu commence a douter des ecrits au SM mais alors là il n'y a plus de bases communes et donc d'echange possible... :o/)

pour ce qui est de la structure de la mission elle est calquée sur la methode soufi (rappelons que lalaji a eu un maitre soufi) qui investissaient dans l'education et les dispensaires qui fonctionnait ainsi jusqu'au 19eme siecle... bref.. rien de tres nouveau ou « malsain ».. c’est fou le nombre de choses que tu trouve malsaines… je n’ai pas ton pb… (mais bien sur je suis qqun de embrigadé et sans libre arbitre qui ne voit rien car j’ai subi un lavage de cerveau).. c’est fou j’ai pas l’impression de vivre dans ton monde… :o) (tant mieux pour moi dans l’absolu… « heureux les simples d’esprits.. le royaume des cieux leur est acqui » ^^ ; hihi )



en spiritualité nous sommes dans une voie de Foi et de ressenti et du coeur...
or il me semble te sentir dans la tete, sans Foi et dans la technik, la sublimation de ton mental plutot que dans le ressenti et dans le coeur... en cherchant a analyser tout avec ta tete au lieu d'essayer de le percevoir... differement…

bien sur tu peux me retorquer "oui c ca tu vois on vous dis de ne pas reflechir tu vois blablabla" oui mais alors en quoi crois tu?


- ensuite pour ce qui est des sitting "stellaires" et des defauts des precepeteurs et bien OUI c'est vrai bien sur chacun a son yatra... et en inde j’ai eu pas mal de sitting avec RAJAGOPALAN et oui ca "démanageait" jle sentai bien... »l’aaspirateur comme je l’appelais » mais d'un autre coté au SM on dit que ce que l'on ressent en meditation et en sitting , au nivo de la revelation n'est que comme lorsque tu vomi qqchose c'est a dire que c'est une indication sur la grossierté qui s'en va .. et c'est tout.. ce n'est pas une voie de "experiences".. c'est juste un systeme simple et efficace qui permet d'evoluer.. a conditions de tout bien faire comme il faut... les maxime et la pratique et le souvenir constant et.. l'AMOUR...

oui les precepteurs ne sontpas infaillible et il est dit que c'est effectivement le Maitre qui fais tout….

MAIS et c'est ce MAIS que tu oublie... tu fais comme les journalistes qui sortent une phrases de leur contexte (cf. l'histoire du "mort vivant" de babuji) (et c’est pour cela que j’ai du mal a te trouver honnete dans ta demarche…. Mais peut etre que tu ne lis qu’a moitié les choses… en ce cas ci je m’excuses pour t’avoir dit te trouver malhonnete..)

ainsi ce MAIS est important car il est dit aussi ensuite que le precepteur DOIT USER DE SA VOLONTé !!!! ainsi il y a des precepteurs avec plus ou moins de volontés mais c'est un apprentissage...
(de plus il est dit aussi que c’est l’abhyasis qui fait la qualité du sitting… c'est-à-dire l’ASPIRATION… peut etre as-tu « calé » et essai tu de repartir… :o/)

de plus ils doivent "s'effacer" et laisser le Maitre travailler au travers d'eux... c'est aussi en forgeant que l'on apprend a etre forgeron...
ainsi si ton precepteur ne te convient pas alors change de precepteur... si tu n'en trouve pas un à ta grandeur ou suffisament evolué pour te faire avancer... et bien ecrit a ton Maitre... (si tant est que tu en ai encore accepté un... :o/)
et oui il y a peut etre des precepteurs qui ont fait des conneries …. Ils sont humains… personne n’est infaillible…

j'ai surement pas repondu a toutes tes reponses... mais je ne pense que cela soit utile...car je ne pense pas que tu soit en position d'ecoute… et j'en suis triste et peut etre me trompe je (je le souhaite...sincerement christian... vraiment... je ne souhaite de mal a personne)

et oui mes arguments tu les as surement deja entendu... peut etre est ce toi qui est dans le faux apres tout... mais bon encore une fois... chacun Sa realité et Son monde...
enfin... si vraiment tu trouve que le SM va mal et bien va chercher ailleur si tu trouve meilleur... et Chari est le premier a le dire... "allez chercher ailleur et si vous trouver mieux j'en serai tres heureux..." car il cherche des abhyasis de qualité et non plus de quantité… je l’ai deja dit… des lions… (ou des personnes formaté à la secte si tu prefere… :o/)

oui le fait que le SM grandisse pose des pb de structure... je suis completement d’accord avec toi.. a la limite c'est inherent a tout type de choses et oui mon ptit ego prefererai grandement comem toi garder Chari pour moi par moment et etre seul avec Lui etc.. pour que j’evolue plus vite… c’est normal comme pulsion…... c’est humain et egoiste… a nous de travailler dessus…

si la relation du temps de babuji te manque essai de trouver un maitre avec moins d'aspirants...
a la limite babuji a dit que le meilleur abhyasis est celui qu'il na pas besoin de voir plus de 10fois dans la vie et qui pense a Lui et l'Aime a distance... mais il est vrai que dans la traditions hindou le disciple a le droit absolu de voir son guru 10j/an.... peut etre devrai tu aller Le voir... et Lui remettre ta colere... tu verra bien...
qu'a tu a y perdre?

voila... les mots ne sortent plus... alors je m'en vais aller prier et me coucher...


tres cordialement,
mathias

Anonyme a dit…

alain et chrys... et bien je viens de vous lire ...
et je ne peux que dire qu'effectivement si vous n'avez plsu al Foi ou si vousn'aimez plus votre MAitre et bien il vaut peut etre mieux que vous cherchiez ailleur... je vous souhaite sincerement de le trouver...
dailleur dans Whispers (pour ceux qui y croient) babuji le dit... qu'il va y avoir plein de gens qui vont quitter la mission , il va y avoir un eccremage...
honnement avec un coeur plein d'amour je vous l'assure je vous souhaite de trouver ce que vous chercher si il n'est plus au SM...
personnelement j'y suis tre sbien et j'y trouve mon compte et meme plus chaque jours... :o)
chacun est libre de faire ce qu'il veut... moi je suis Son enseignement avec mon libre arbitre et ma consience et mon ressenti...
desolé pour tout ce laius shaj margien que vous connaissez par coeur surement et je ne peux pas vous parler differement vu que j'y adhere.. mais j'aurai au moins fait l'effort de parler avec vous et d'essayer de comprendre vos peurs et vos pb... je ne puis en faire plus vu que nous ne percevons pas les choses de la meme maniere... mais je respecte la votre sincerement a partir ou il n'y a pas des betises ou des non sens ecris partout...

pour vos lettres sans reponses je n'ai pas de commentaires... moi meme n'en ayant jamais reçu.. meme si les reponses venaient quand meme...
krys oui "Tu le dis toi même en citant Babuji : teste ton Guru et quitte le s'il n'est pas bon."
MAIS n'oublie pas la suite... :o/ encore une fois il ne faut pas tronquer l'enseignement du contexte... il est ecrit ensuite "une fois testé et si vous notez que cela vous apporte (on parle du Maitre ici ...pas de la structure!!!) alors attachez vous a Lui et faites des chaines indestructibles"
ainsi je veux dire par là que dans les moments de doute sou d'incomprehension... il n'y a que la Foi et la confiance qui permettent d'avancer...
vous le savez et l'avez deja lu... on en revient toujours a cela... mais encore une fois je pense qu'en nommant Chari "le Laquais" et bien nous ne pouvons continuer a echanger car moi je crois en Lui et pas vous.. alors nous n'avons meme plus de referent en commun... :o/ nous ne vivons plus ans le meme monde... vous voyez? :o/
je ne peux pas parler de cela dans mon centre vu que je n'adhere pas avec votre vision...je ne vois pas les memes choses que vous...

je sui a l'ecoute autant que possible mais il y a certaines choses que je ne peux cautionner car il me semble que malgres les années d'abhyases de certains... il demeure nombres de pbs de comprehension... au fur et a mesure nous comprenons de l'interieur et evoluons...
mais je dois etre certainement moins elevé spirituelement que vous tous ici :o/ et donc pas a meme de percevoir et d'adherer avec vos points de vue... pour le moment le SM me convient tout a fait ce qui ne semble plus le cas pour certains d'entre vous... :o/

cordialement,
mathias

ps: erf a cause de tt ça je vais encore etre fracassé de fatigue pour le taff demain ^_^;
bande de coquins ;p
2h18 du mat!! mdr

Elodie a dit…

A toutes et tous,

Bon ! Il semble que vous préférez dialoguer sur ce blog. Je veux bien essayer de jouer le rôle de "webmaster", avec mes modestes compétences mais aussi toutes mes limites. Cela ne me dérange pas même si j'ai pu être déstabilisée au début...

Je tiens quand même à rappeler à tous les nouveaux visiteurs qu'ils pourront trouver l'intégralité de l'analyse de Christian sur son blog. Il me semble intéressant que vous la lisiez avant de nous rejoindre dans nos débats.

Je vais maintenant essayer de commencer dans mon rôle de modérateur pour te demander Mathias de faire attention à qui tu attribues des propos. En effet, comme le dit Christian, il n'a jamais parlé du sujet Inde - Pakistan. Il me semble bien qu'il s'agissait d'un certain Youssouf, non abhyasi, qui avait critiqué la Mission sur ce point.
Mathias, toi qui souvent nous dit de relire les textes et de ne pas en occulter le sens en retirant des phrases de leur contexte, je te demande de bien vouloir t'appliquer la même rigueur intellectuelle à toi aussi. Enfin, nous connaissons tous les textes, et pour parler il nous faut bien en extraire certains morceaux sans en négliger le contexte, mais on ne va pas non plus citer l'intégralité du livre pour ne pas faire d'erreur d'interprétation. Il y a des limites à tout...

Merci à tous de bien vouloir vous respectez les uns les autres et bonne discussion !

Elodie

Christian a dit…

Mathias,

je suis mort d'amour pour toi grâce aux vagues de ton coeur, que tu déverses sur nous.

Merci de m'avoir fait sortir de mon mental...

Amicalement - Christian

Christian a dit…

Mathias,

par rapport à ta réponse à Alain lorsqu'il dénomme Chariji le laquais, je comprends ce que tu ressens, mais considère qu'il puisse avoir la haine parce qu'il a connu autre chose. Il ne pensait probablement pas à faire du mal aux gens, juste exprimer sa colère et son dégout.

Tu ne devrais pas dire que puisque ça ne nous va pas on doit partir. C'est trop facile et c'est bien par ce phénomène que la srcm est devenue ce qu'elle est: les populations ont été filtrées peu à peu pour qu'il ne demeure plus qu'1 catégorie d'individus. En fait, ce type d'individus fait fuir les autres, passivement et activement, comme tu nous en donne ici la preuve. Tu ne voudrais donc pas nous donner des leçons d'amour et de générosité ?

Au contraire, nous ne sommes pas d'accord et nous le disons, et pour ma part je compte bien rester sur le ring même si ça en fait chier plus d'1. J'espère d'ailleurs que ceux qui ont fuit la mission vont y revenir, parce qu'elle a besoin d'eux.

Voilà comment c'est la fraternité chez nous. Si t'es pas heureux tu dégages, tout ça avec une attitude miéleuse parce que sinon tu risques de ne plus apparaitre centré dans le coeur.

Salut Mathias, bonne route - Christian

Christian a dit…

Bonjour Alain,

je trouverais intéressant que tu nous parles un peu des moments que tu as vécu avec Babuji, et que tu détailles un peu l'évolution de la srcm. Nous n'avons pas connu ça, et c'est important que les gens sachent concrètement ce qui s'est passé.

Es-tu resté en contact avec les fuyards ? Ce serait bien qu'ils viennent s'exprimer ici.

Pour ma part j'en connais quelques uns mais ils veulent oublier. C'est tellement dommage, et quelle souffrance.

Je ne sais pas si tu ressens la mème chose que moi, mais je me sens tellement seul et isolé au milieu de cette population de zozos.

Amicalement - Christian

Anonyme a dit…

pardon elodie pour la boulette sur les propos de youssouf qui n'est pas abhyasis... d'ailleur je trouve que des gens qui sont exterieur a la mission ne peuventpas donner de point de vu constructif car etant exogene il ne cernent pas tout a fait la methode et ce qu'elle appporte et donc nous resservent des "clichés" vus et revus... ainsi c'est comme ce certains youssouf qui met du politik là où notre maitre s'est expliqué dans le passé en disant que les etre spirituelement avancé ne s'abaissaient pas dans la politik car ils travaillent pour l'univers et l'humanité dans son ensemble... ainsi je ne vois meme pas ce que les dires de ce monsieurs font ici... mais bon...

et pour les extraits des textes tu as raison, on ne peut pas tout prendre mais les precisions que j'ai apportées me semblent primordiales et pas du tout eloigné du contexte et du sujet mais tout simplement comme si un "tout" etait amputé de moitié...

bref... je te trouve elodie plus souple et plus "zen", ouverte... c'est pour cela que je poste ici... :o/

cordialement,
mathias

Anonyme a dit…

rectification sur mon message de cette nuit.. en effet j'etais assez fatigué donc je reprends juste ceci...

"IL NY A RIEN EN TRE LUI ET MOI je veux dire par la que la mission est le Maitre sont 2 choses.. c’est le fond et la forme… or c’est la forme qui compte… a la limite desinvesti de la mission et investi toi dans le "

le maitre ET la mission et non pas "EST" non non non ce n'est âs un lapsus révélateur lol... svp c'est une coquille...
de meme je voulais dire que c'etait le fond qui compte pas la forme et je me suis embrouillé dans ma phrase lol...

voila juste pour ne pâs me faire attaquer a ce nivo ci ^^
et encore desolé pour avoir dit que le coup du pakistan c'etait sur le blog de christian... c'etait une boulette..
et puisje tiens a dire que mes dires n'engage que moi et que si qqun veut une comfirmation.. il y a le Maitre pour cela... je suis aussi un etre humain avec son evolution et sa comprehension limité du systeme... qui tend a l'etre de moins en moins chaque jour...

cordialement,

mathias

ps: christian.. svp ne lance pas tant d'agressivité... c'est assez dure de rester ouvert a t dires lorsque on les reçoit tels que tu les envoi... :o/
biz
ps': il me semble quand meme que l'on a fait le tour de la question maintenant...

Krys a dit…

Inès et Christian
Il semble que Mathias lui même, malgré ses airs, me pousse vers la sortie. Il est comme tous les autres...
Avez vous du neuf avec Imperience et Narayana ? Je n'ai pas encore pris contact mais ça m'interesse de plus en plus.
Fraternellement
Krys

Christian a dit…

Salut Mathias,

tu n'as pas dit que "le coup du pakistan c'etait sur le blog de christian" mais "pour reprendre les dire de christian qui sort le truc enorme et immonde des luttes entre l’inde et le pakistan", c'est à dire que tu n'as pas parlé d'un texte publié sur mon blog mais tu m'as carrément attribué le propos. Donc si tu veux t'excuser, tu le fais correctement.

Je ne suis pas d'accord: un regard extérieur est important lorsqu'on cherche plus d'objectivité. Je trouve les propos de ce Youssouf pleins de bon sens par rapport à l'argent par exemple. Il ne s'agit pas d'un commentaire qui va chercher dans les subtilités de l'enseignement ou de la méthode, pourtant. Je crois qu'on a bien compris à travers l'ensemble de tes messages que tu voudrais voir disparaitre tout ce qui te dérange.

Tu dis que selon Chariji, les êtres spirituellement avancés ne s'abaissent pas à la politique. Je dis que vivre est un acte politique, et que les êtres spirituellement avancés devraient arrêter de faire du business. Cliché ?

"je suis aussi un etre humain avec son evolution et sa comprehension limité du systeme": on a quand même réussi à te le faire dire !! :-)

Amicalement - Christian

Christian a dit…

Salut Kryss,

tu as tort de te laisser faire par ces gens-là. S'ils sont la srcm aujourd'hui, c'est parce que tous les autres qui étaient là avant et qui étaient en désaccord leur ont cédé le terrain. Par politesse, par dépit ou par lâcheté.

Si tu veux aller voir chez Imperience, vas-y mais ne lâche pas le morceau ici, comme l'a fait Inès. Je continue à dire que si elle a gagné la paix de l'esprit, c'est une attitude égoiste (pardon d'être si direct Inès).

Je crois beaucoup dans les retombées futures des discussions que nous avons sur ces blogs. Comme j'ai pu le dire, les idées sont comme des graines, et les idées que nous avons ici sont des idées partagées par beaucoup de monde. Seulement, comme ce n'est pas le standard officiel, elles ne sont pas médiatisées et les gens se croient donc isolés. Puis, les autres les font céder et ils partent, donc leur nombre reste toujours en-dessous du seuil critique qui permettrait l'ouverture d'un débat sur les dérives de la srcm.

Tu vois bien que les propos de Mathias ne donnent le change à personne. C'est un amalgame de l'enseignement du SM et des délires de la srcm. Il s'en rendra compte lui-même d'ici quelques années, quand il verra que son aveuglement ne lui apporte aucun bénéfice spirituel. Il s'en rendra compte parce que l'enseignement spirituel lui-même y conduit obligatoirement.

Alors courage !
Amicalement - Christian

Anonyme a dit…

Bonjour
Excusez moi de vous perturber dans vos débats. Ma fille est dans le Shaj Marg. Je n'y connais rien du tout. Son adoration pour le maitre me fait peur mais ce n'est pas pour cela que je vous écrie. Elle répète tout le temps de "se centrer sur le cœur". C'est vrai que l'hindouisme et la spiritualité sont loin de mes domaines de prédilection. Je ne comprend pas bien l'opposition systématique de la tête et du cœur. Est-ce une métaphore ? Ou est ce que cela correspond à autre chose ? Vous parlez vous aussi de la tête, du mental, du cœur… Pour moi tout passe par le cerveau, les émotions comme l'intellect. Le cœur n'est qu'une pompe pour le sang. Alors comment faut il comprendre cette expression ?
Merci de bien vouloir m'éclairer

Christian a dit…

Bonjour Utilisateur Anonyme,

pourquoi ne lui demanderiez-vous pas directement ce que veut dire "se centrer sur le coeur" ? J'espère qu'il ne s'agit pas d'un conseil que votre fille vous donne, ce serait vraiment ridicule puisque vous ne suivez pas cet enseignement.

Autrement, vous trouverez une doc approfondie sur www.imperience.org. Contrairement à la srcm, ces gens mettent leurs ouvrages en téléchargement gratuit, et au peu que j'ai consulté, il semble que le contenu des textes renferme moins de bruit que chez nous, c'est à dire une information plus dense.

Normal d'ailleurs, puisque chez nous c'est la quantité qui compte et que pour faire du business, il vaut mieux produire une bibliothèque abondante (qui n'aide d'ailleurs pas les gens à progresser d'un poil).

Je fais par exemple référence au livre "Whispers", qui coûtait plusieurs centaines d'euros à sa parution, et qui est franchement creux. Il semble que Babuji n'ait jamais eu autant rien à dire que depuis qu'il est mort... lui qui avait une pensée si subtile et si profonde.

Christian

Inès a dit…

Bonjour à tous!

Cela faisait longtemps que je n'étais venue vous lire, non par "égoïsme", comme le dit Christian (hum, hum...), mais parce que l'énergie étant une, je l'ai passée à autre chose, dont la recherche d'autres réponses...

Pour répondre à Kryss, je continue ma correspondance avec Narayana et je suis pleine de gratitude pour ce service spirituel (gratuit et quasi simultané) qui répond jour après jour à toutes mes questions, même les plus dures, les plus insistantes et les plus dérangeantes. ET J'AI LES REPONSES... contrairement à mon expérience au sein de la SRCM où je me retrouvais avec un discours moralisateur tel celui de Mathias (excuse-moi Mathias mais j'ai du mal à te lire pour cela... en plus tu me rappelles bcp moi pdt ttes ces années... aïe aïe!)
J'ai aussi la validation que le service spirituel n'est plus ce qu'il était, en voyant par cette correspondance patience et compassion au lieu de réponses ttes faites, jugement à l'emporte-pièce et mise au ban si rebellion dans la SRCM...

Mais bon, je ne vais pas exagérer et je remercie au passage Elodie pour son courage et sa persévérance ... heureusement que tu n'as pas craqué et fermé ton blog, car il y a encore bcp de matière à exprimer!!!

J'ai enfin la validation de faire partie, après 17 ans d'abhyas, des "95%" d'abhyasis qui en sont au point 1, ce dont je n'aurais rien à faire si ce n'est que le Yatra commence au point 2 ( dixit Chari dans Heart to Heart ... tu peux vérifier Mathias, c'est vol. 3 ou 4).
Or je me rappelle que je suis venue dans cette voie pour progresser spirituellement, non pour compter les points (oups!) mais pour devenir qqu'un de plus cohérent, aimant, subtil... or il me semble que nous sommes de bons exemples de personnes cherchant désespéremment cette voie sans la trouver... voir nos propos dans ce blog!

"I have had a dream"...
... vous vous imaginez, tous AU MINIMUM au point 2, (c-à-d là où sont placés les précepteurs), tous sur le point de l'Amour, là où commence le Chemin, là où l'on décolle de cette grossièreté qui nous englue ds nos tendances les plus banales ? Eh bien les cocos, nous ne serions pas là à pleurer sur nos errances, mais tellement orientés vers le But et l'Amour que plus rien ne serait important si ce n'est nous ouvrir à plus grand que nous, réellement aidés par des instructeurs capables ?
Si chacun pouvait ensuite rayonner par cet état qui grandit jour après jour, imaginez...

Eh bien je vais essayer d'aller plus loin, ( ça c'est pour Kryss qui me demande tjrs...)je vais expérimenter dans 15 jours ce "Sahaj Marg" que l'on semble avoir oublié, celui où la recherche verticale primait sur l'expansion horizontale...
Je vais à Londres faire cette expérience à Imperience.(!)
Je vous en dirai 2 mots, si c'est possible (Elodie???), sinon, il y aura tjrs moyen d'échanger autrement...

Voilà, à bientôt de vous lire

Anonyme a dit…

abhyasie depuis 3 mois, je tombe sur votre blogg en recherchant des info sur la méthode. Vous parlez souvent d'Imperience. Existe t'il une version francaise de ce site ?