La Shri Ram Chandra Mission n'est pas la seule organisation à proposer des méthodes de méditation. La transmission dont elle est si fière se traduit souvent par un asservissement qui fait perdre tout repère et isole inéluctablement l'individu de son environnement.
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438 articles – 3447 commentaires – Dernier ajout le 10/06/2017

“Take criticism seriously, without anger or sadness. Use it for correcting yourself, and welcome it.”
Kamlesh Patel (1/04/2015)

15 novembre 2010

Une Personnalité très très spéciale

ENGLISH TRANSLATION

On a beaucoup critiqué Chari, mais Babuji n’est pas irréprochable lui non plus. D’après la Mission, c’est une « Personnalité spéciale » pour la spiritualité, comme en témoignent les murmures en provenance du Monde lumineux (whispers from the brighter world).
Une Personnalité spéciale, si spéciale que le teint de la fille qui épousera son fils est l’objet d’échanges épistolaires entre Chari et lui. Tel est l’objet du commentaire que l’ancien zone-in-charge néerlandais Frank Waaldijk a posté ci-dessous.

Comme si le Maître n’avait rien de plus spirituel à dire à son futur successeur. Une Personnalité spéciale ? Certainement, une Personnalité très très spéciale, mais pas sur le plan spirituel.

Frank Waaldijk a posté ce commentaire le 9 novembre 2010…
[français corrigé pour une meilleure lecture, mais légèrement seulement pour éviter les erreurs d’interprétation]

Pour moi [Frank], après avoir perdu ma confiance que le sahaj marg ne soit pas une religion, il était utile de relire les discours et les livres, juste pour voir si mon nouveau point de vue sur le sahaj marg concordait avec ce qui a été dit et écrit. Ainsi, j’ai trouvé qu'il y a de nombreux passages où j'avais l'habitude de passer sur les incohérences, en confiance avec le maître et le système, mais qui, sans cette confiance tout simplement s'imposent comme une pression morale, de jugement et d'endoctrinement.


Je suis tombé sur quelques lettres de Babuji à Chari, où Babuji est préoccupé par le teint (de peau) d'épouses possibles pour son fils. croiriez-vous cela? on peut la retrouver dans le tome iii de "Letters of the Master" autour de 1969-1970. Culturellement / traditionnellement en Inde, le teint mat des épouses était (et est encore pour beaucoup de monde) considéré comme moins désirable, et vous pouvez lire vous-même que Babuji fait un point de demander Chari sur le teint d'une candidate éventuelle. Cela à partir d'une "Personnalité Spéciale" ...


Je reproduis les parties pertinentes de ces lettres ci-dessous, mais je vais remplacer les noms de famille avec des blancs, pour la protection de la vie privée, parce que Internet n'est pas la même chose que la publication d'un obscur groupe spirituel.


$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$


La description de cet aspect de l'épisode du mariage de chi. umesh (fils de babuji) commence à la page 57 de "Letters of the Master", tome iii.


Lettre du 31 octobre 1969 de Babuji à Chari: (seulement la citation pertinente):
"An officer in the Ministry of Home Affairs has started marriage negotiations for his daughter with Umesh. I have a mind to finalise the marriage of Umesh without consulting him if he does not object. I shall give him a good match. I received the photo of the girl today. The face-cut is good and I am told by one of my near relatives that she has white complexion."


{{Un fonctionnaire du Ministère de l'Intérieur a entamé des négociations pour le mariage de sa fille avec Umesh. Je pense finaliser le mariage d’Umesh sans le consulter s'il ne s'y oppose pas. Je lui donnerai un bon mariage. J'ai reçu la photo de la jeune fille aujourd'hui. La coupe de visage est bonne et je suis informé par un de mes proches parents qu'elle a le teint blanc.}}


Ici la description de la jeune fille se termine complètement, il n'est plus fait mention d'elle dans cette lettre. Comme vous pouvez le voir, Babuji se concentre principalement sur la "coupe de visage" et le teint blanc ... c'est vraiment superficiel (d'autant plus à la lumière de ce préjugé culturel que je viens de noter), et aussi à mon avis totalement à l'encontre de tout ce que le sahaj marg est censé défendre.


Quelque temps plus tard, le mariage n'est pas encore conclu, et il y a encore deux lettres révélatrices, l'une de Chari, l'autre de Babuji. Les mots sont peu nombreux, mais je trouve qu'ils sont très révélateurs de leurs intentions.


Lettre de Chari à Babuji le 16 mars 1970 (page 72 du même livre):
"A gentleman by name Mr. S-- S-- and his wif called on us yesterday evening on behalf of Shri RPS-- of Hardoi, said to be a retired sessions judge and a close associate of your family for the last 25 years. They came to meet us and Chi. Umesh in connection with a proposal to marry Sow. C--, one of the daughters of the judge Shri RP--. The girl is stated to be an MA, a good artist in painting, well versed in domestic duties, but complexion is "savla". I have requested Mrs. S-- S--, who is related to Mr. RP--, that she should write to Mr. RP-- to contact you directly. I trust they will do so."


{{"Un homme par le nom de M. S-- S-- et sa femme nous ont visités hier soir au nom de Shri RPS -- de Hardoi, un juge de sessions à la retraite et un proche associé de votre famille durant les 25 dernières années . Ils sont venus à nous pour rencontrer Chi Umesh en lien avec une proposition de mariage concernant Sow C--.., une des filles du juge Shri RP--. La jeune fille est déclarée être une MA, une bonne artiste dans la peinture, bien versée dans les tâches domestiques, mais le teint est "savla". J'ai demandé à Mme S--. S--, qui est liée à M. RP--, qu'elle doit écrire à M. RP-- pour vous contacter directement. J'espère qu'ils le feront. "}}


Voilà le passage complet pertinent de la présente lettre. Je suis sûr que vous pourrez voir l'implication de cette petite phrase: ...Mais le teint est "savla "... ('savla' signifie mat et est généralement considéré comme moins désirable que clair ou blanc)
surtout quand on le compare avec les autres qualités ...!


Puis Babuji répond le 27 mars 1970:
"Mr. CA R-- has suggested a good match for Umesh at Bombay. The father of the girl is going to present Rs. 5000/- in cash to the boy, and jewellery worth Rs. 5000/- plus other things as a gift. I respect the opinion of your father but I have already given consent to the person at Moradabad. I have written to him that I like the girl and when you approve the boy I may proceed towards the finalisation. The girl is second class MA in Psychology, fair complexioned and having good cut and her height is good. There is no question of dowry from my side. The father of the girl is Divisional Signal Engineer, Northern Railway, Moradabad, and the family is well-educated. The father of the girl will also go to Madras after 4th April 1970 to see Umesh. His name is RN--."


{{"M. CA R-- a proposé un bon mariage pour Umesh à Bombay, le père de la jeune fille va présenter Rs 5000/-.. en espèces au garçon, et des bijoux d'une valeur Rs 5000/-, et encore d'autres choses comme cadeau. Je respecte l'avis de votre père, mais j'ai déjà donné mon consentement à la personne à Moradabad. Je lui ai écrit que j'aime bien la fille et lorsque vous approuverez le garçon, je pourrais procéder à la finalisation. La jeune fille est en deuxième classe MA en psychologie, ayant le teint clair et une bonne coupe et sa hauteur est bonne. Il n'est pas question de la dot de mon côté. Le père de la jeune fille est divisionnaire Signal Ingénieur, Northern Railway, Moradabad, et la famille est bien éduquée. Le père de la jeune fille se rendra également à Madras, après le 4 avril 1970 pour voir Umesh. Son nom est RN-. "}}


C'est le passage complet pertinent. Une fois de plus, tout ce que Babuji mentionne à propos de la jeune fille sont sa maîtrise, et trois qualités physiques qu'il doit juger utiles, de les mentionner comme ceci: teint clair, ayant bonne coupe [[de visage je crois qu'il veut dire -frank traducteur pauvre ;-)]] et sa hauteur est bonne. Comme s’il décrivait des animaux de ferme, je suis désolé de le dire.


Ne pensait-on pas qu'une personnalité spéciale aurait des préoccupations spirituelles plus pressantes concernant le mariage? Apparemment pas, quand il s'agit de son propre fils.
Donc oui, à mon avis, déjà Babuji n'était pas du tout aussi véritable qu'on voudrait nous le laisser croire. Cela ne signifie pas que ses enseignements sont tous complètement faux, juste que lui-même n'arrive pas à les suivre non plus...

14 commentaires:

LéA a dit…

Elodie
Teint clair /teint mat, on retrouve ça dans toutes les sociétés métissées. Babuji n'est pas une "personnalité spéciale", mais au contraire une personne tout à fait BANALE qui réagit comme n'importe quel autre indien.

Anonyme a dit…

C'est vraiment nimporte quoi, y a des preuves à charge pour tout le monde. Après chari qui débloque a fond, on voit que babuji est aussi marteau.
Et lalaji on a quoi sur lui ?
Claude

Alexis a dit…

Le Grand Bab n'était pas une "Personnalité spéciale", mais une personne banale qui se voyait quand même dicter sa conduite par Lalaji,Vivekananda et d'autres.
A quel point Chari est-il banal pour qu'il soit incapable d'entrer en intercommunication avec le très banal Babuji quand Catherine, Cheryl, Erin et sans doute beaucoup d'autres y arrivent sans aucun mal...

Anonyme a dit…

Salut tous(tes)

Voyons, au Sahaj Marg:

1. Les femmes (ni les hommes blanc, chinois, rouges, etc ... ) ne peuvent pas devenir (ou ne deviendront jamais) le Maitre ou le Président de la SRCM ... Parce qu'elles ne sont pas capables de la "destruction" qui est necessaire dans la SPIRITUALITÉ. (Selon Chari)... Quand je lui ai demandé: "Quelle Destruction?" Il a répondu que c'est sur le plan "cosmique"!!

2. Les homosexuels sont un abus des "droits Humains" et si Bill Gates ou le pape aident ceux atteints du SIDA (qui n'est pas une maladie exclusivement "homosexuel", ils demontrent de la "degradation morale"...

3. Et maintenant les Maitres, y inclu le Fondateur, discutent les marriages arrangés sur les traits de: coupe, hauteur et "complexion" (couleur)...(pas des hommes...mais des femmes)...

Mais ça doit être des SAINTS...;-))

Il faut les suivre et devenir comme eux afin de nous débarasser de ces traits non-désirable... Il ne faut pas marier nos jeunes avec des noires, de chinois, des hindoux, etc... et devenir racistes comme eux...

Et pourquoi pas leur donner une carte de membre aux UNDPI (de l'ONU)... Ils vont "UNIR" le monde sous leur drapeau raciste, sexiste, xenophobe,etc... M

Mais c'est donc ça le SPIRITUALISM Sahaj Marg ... mais ce n'est pas de la SPIRITUALITÉ ça ... Nous, les occidentaux, avec nos lois (non-religieuses), sommes plus évolués que ca ... nos reformations religieuses ont commencées au 12 ième sciècle... Et nous avons aussi plusieurs Saints et Saintes qui sont "les nôtres"...

Le Sahaj Marg, c'est faire pas arrière!

Il faut étudier le Brahminisme et son language exclusif (Sanskrit), (y inclu les fantaisies de Madame Blavatsky et sa Société Théosophique) qui a inspiré les fascistes Européens des 1930, afin de connaitre et comprendre la mentalité des mouvements religieux, dit: "spirituels" aux Indes.

Mais ces divisions par classes, sont plutôt raciste, et sexiste, qu'égalitaires, et plutôt Spiritualistes que SPIRITUELS ...

Don ...

Elodie a dit…

Bonjour 4d-Don,
Tu critiques la mentalité des mouvements religieux indiens. Je te vrappelle que Chari fait exactement la même chose (la religion source de tous les maux). Il oublie seulement de classer le Sahaj Marg parmi tous les autres.
En fait, c'est du pareil au même.
Bien affectueusement,
Elodie

LéA a dit…

Hello Don
Je te rappelle un extrait de Durai : "Le Maître envisage une société qui est unie comme une famille transcendant les barrières mentales créées par nous (...). Il a célébré deux mille mariages au sein du Sahaj Marg – le début d’une révolution silencieuse (...) et ils formeront l'avant-garde de la nouvelle société. (...)"

C'est donc plus compliqué que tu crois : votre gourou chari est en faveur d'un melting pot universel, contrairement à son gourou babuji.
il crache sur la religion traditionnelle hindoue qu'il accuse d'être à l'origine des castes, et même s'il ne fait pas grand chose contre les castes, il les condanne.

Sauf qu'il n'aime pas l'homosexualité ni le sida, ni quand les femmes sortent de leur rôle traditionnel, etc etc.
chari insiste souvent et beaucup sur les valeurs morales/éthiques. le problème c'est de savoir quelles sont ses valeurs : elles ne sont déjà plus les mêmes que celles de babuji, pas encore celle d'un occiden,tal moyen si ça existe.

bref il a adopté la morale d'un indien cultivé et occidentalisé de son époque (85 ans), c'est mieux que bazbuji, et ce sera moins que le suivant.

ca n'a donc rien de valeurs spirituelles, ce sont ses valeurs à lui et à une majorité de ceux qu'il espère séduire avec son discours, c'est tout. mais comme l'inde évolue vite, très vite, et comme l'occident est en pleine crise de ses valeurs beaucoup de gens cherchent à se racrocher a quelquechose, à des repères, parfois avec un retour au passé, chari est en plein dans cette logique.

Donc rien de révolutionnaire, rien d'exceptionnel, quelquechose de tout à fait banal pour un indien occidentalisé de 85 ans.

Le trucsympa, c'est qu'il faudrait lui proposer d'arranger le marriage de ses petits enfants avec des dalit (intouchables) et de voir quelle est sa réaction.

4d-Don a dit…

Claude...

Tu trouveras sur le NaqshMuMRa Nexus http://sites.google.com/site/laalaajinilayam/home

le site de Dinaysh Kumar Saxena, le petit-fils de Lalaji beaucoup d'information sur Lalaji ...

En ce qui regarde Babuji et Lalaji, regarde cet article:

Epitome of Sahaj Marg

http://sites.google.com/site/laalaajinilayam/epitomeofsahajmarg

La familly de Lalaji était des collecteurs de taxes depuis le 15 ième sciècle (Akbar le Grand) pour les envahisseurs Musulmans Perse (Iran), jusqu'au movement Indépendentiste (Mahatma Ghandi), ou ils ont tout perdu de leurs richesses et leurs propriétés ... Ils étaient des giaours

http://www.merriam-webster.com/dictionary/giaour

et avait 555 villages sous leurs contrôle...

Lalaji est le premier non-musulman de la lignée Sufi Naqshbandiya Sufi Order...qui a origine avec Mahommed, le Prophète.

Voire aussi:

Sufi Saints and Sufism: http://sufism.weebly.com/

Voire Sufism in India:

http://sufism.weebly.com/sufism-in-india.html

... et la lignee (branche) de Lalaji: Le NaqshMuMRa Stream of Sufis:

http://sufism.weebly.com/naqsh-mumra-stream-of-sufis.html

4d-Don a dit…

Elodie ... (et tous)

J'espère que tu comprends mon sarcasme!! lol lol ;-))

Don ...

4d-Don a dit…

Allô LéA...

Je suis d'accord...

Les discours de Chari fait cible sur, et les gens qu'il attire sont plutôt, des 'New Agers" qui font (ou ont fait dans le passé) la promotions de plusieurs thérapies telles: l'astrologie, la numerology, la psycho-généalogie, les Mediums (le Spiritualisme), les egrégores, et il a même attiré des disciplines qu'il ne voulait pas, tel le Tantric Yoga, et les "massages sexuels Tantra" ...

Il faut aussi dire que le Sahaj Marg de Chari est plutôt Spiritualiste et pas tellement Spirituel ... (la "tolérance" envers les religions, les minorités, les femmes (feministes?) indépendentes n'est pas leur forte)

Mais il attire parmi les "brebis perdu(e)s" des religions Occidentales et Orientales qui sont en crises, y inclus l'Hindouisme.

Alors c'est un "melting pot" composé de 75% femmes. Comme chez les autre religions, si les femmes refuserait de faire le bouleau (nettoyage, proselytisme, etc ...) et d'attirer les enfants et les hommes (nouvelles recruts) avec le "manger", les fêtes et les parties, le Sahaj Marg comme les autres religions males, s'écroullereaient.

Don...

Elodie a dit…

Bonjour 4d-Don,
Peux-tu nous expliquer quelle différence tu fais entre "spiritualiste" et "spirituel" ?
Je ne comprends pas bien et je ne suis sans doute pas la seule. Merci de tes précisions.
Bien affectueusement,
Elodie

4d-Don a dit…

Elodie et Tous(tes)

Voici une definition de Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Spiritualism

SPIRITUALISM:

Not to be confused with
Spirituality.


This article is about the religion. For other uses of spiritualism, see Spiritualism (disambiguation).
By 1853, when the popular song Spirit Rappings was published, Spiritualism was an object of intense curiosity.

Spiritualism is a monotheistic belief system or religion, postulating a belief in God but not an anthropomorphic one. A distinguishing feature is the belief that spirits of the dead residing in the spirit world can be contacted by "mediums", who can then provide information about the afterlife.

Spiritualism developed and reached its peak growth in membership from the 1840s to the 1920s, especially in English-language countries. By 1897, it was said to have more than eight million followers in the United States and Europe, mostly drawn from the middle and upper classes, while the corresponding movement in continental Europe and Latin America is known as Spiritism.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spirituality

Spirituality:

Not to be confused with Spiritualism.


Spirituality can refer to an ultimate or immaterial reality; an inner path enabling a person to discover the essence of their being; or the “deepest values and meanings by which people live.”

Spiritual practices, including meditation, prayer and contemplation, are intended to develop an individual's inner life; such practices often lead to an experience of connectedness with a larger reality, yielding a more comprehensive self; with other individuals or the human community; with nature or the cosmos; or with the divine realm. Spirituality is often experienced as a source of inspiration or orientation in life. It can encompass belief in immaterial realities or experiences of the immanent or transcendent nature of the world.

Alors comment puis-je dire que le SRCM California-1997) est plutôt SPIRITUALISMEÉ

Des "Bye-Laws and Constitution" du SRCM de Chari Page 14:

http://www.freedom2think.org/documents/fake.pdf

Improper and Evil Practices- Stoppage of

11. The mission will discourage and stop by legal and constitutional means (through persuations, writings, lectures, etc.) improper and evil practices or mistaken and wrongful ideas in the name of spirituality or in any way thwarting, degrading, suppressing, minimizing, or affecting the cause or standards of spiritualism of the Mission.

Don...

4d-Don a dit…

Elodie et Tous(tes)

Voici une definition de Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Spiritualism

SPIRITUALISM:

Not to be confused with
Spirituality.


This article is about the religion. For other uses of spiritualism, see Spiritualism (disambiguation).
By 1853, when the popular song Spirit Rappings was published, Spiritualism was an object of intense curiosity.

Spiritualism is a monotheistic belief system or religion, postulating a belief in God but not an anthropomorphic one. A distinguishing feature is the belief that spirits of the dead residing in the spirit world can be contacted by "mediums", who can then provide information about the afterlife.

Spiritualism developed and reached its peak growth in membership from the 1840s to the 1920s, especially in English-language countries. By 1897, it was said to have more than eight million followers in the United States and Europe, mostly drawn from the middle and upper classes, while the corresponding movement in continental Europe and Latin America is known as Spiritism.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spirituality

Spirituality:

Not to be confused with Spiritualism.


Spirituality can refer to an ultimate or immaterial reality; an inner path enabling a person to discover the essence of their being; or the “deepest values and meanings by which people live.”

Spiritual practices, including meditation, prayer and contemplation, are intended to develop an individual's inner life; such practices often lead to an experience of connectedness with a larger reality, yielding a more comprehensive self; with other individuals or the human community; with nature or the cosmos; or with the divine realm. Spirituality is often experienced as a source of inspiration or orientation in life. It can encompass belief in immaterial realities or experiences of the immanent or transcendent nature of the world.


Don...
(à suivre)

4d-Don a dit…

(suite)...

Alors comment puis-je dire que le SRCM California-1997) est plutôt du SPIRITUALISME?

Des: "Bye-Laws and Constitution" du SRCM de Chari Page 14:

http://www.freedom2think.org/documents/fake.pdf

Improper and Evil Practices- Stoppage of

11. The mission will discourage and stop by legal and constitutional means (through persuations, writings, lectures, etc.) improper and evil practices or mistaken and wrongful ideas in the name of spirituality or in any way thwarting, degrading, suppressing, minimizing, or affecting the cause or standards of spiritualism of the Mission.


Don...

Anonyme a dit…

Bonjour, ici Dieu qui vous parle

On trouve actuellement en Inde des publicités qui promeuvent les crèmes blanchissantes, pour hommes comme pour femmes. En Asie, plus généralement, et pas qu'en Inde, être blanc et avoir les yeux bleus est considéré comme un must de beauté.

Les affiches publicitaires géantes qui émergent du fog de pollution dans les grandes villes Indiennes mettent le plus souvent en scène des mannequins - hommes ou femmes - à la peau claire, quand ils ne sont pas franchement occidentaux.

Il n'est pas possible de comprendre la société Indienne et son système racialiste de castes sans la resituer dans son contexte historique. La population du sous-continent Indien s'est effectuée par vagues successives, nous apprend-on, les premiers peuples arrivés (d'Afrique) étant apparentés aux Aborigènes d'Australie, les derniers arrivés (d'Asie centrale) étant apparentés aux Européens (Indo-Européens).

Le résultat à été une société multiculturelle avant l'heure, qui s'est organisée naturellement selon une stratification anthropologique, les vaincus au bas de la pyramide, et les vainqueurs au sommet. Rien de différent aujourd'hui dans la société multiculturelle mondialisée.

Enfin, un ou deux extraterrestres sont passés par là pour préparer le terrain au futur (avatars).

Les premiers sont noirs, les seconds sont blancs, les derniers sont bleus.

Dans un passage, Babuji affirme avoir remarqué que plus les Indiens ont la peau claire, plus ils sont naturellement élevés spirituellement.

Dieu