tag:blogger.com,1999:blog-20689467.post3098607140360692771..comments2024-01-04T20:02:59.940+00:00Comments on Pour que vive le Sahaj Marg: La véritable histoire du Sahaj MargElodiehttp://www.blogger.com/profile/06782329864273069299noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-20689467.post-19087431460972655972007-10-15T08:19:00.000+00:002007-10-15T08:19:00.000+00:00Nations Unies : opération séduction…Après la Journ...<B>Nations Unies : opération séduction…</B><BR/><BR/>Après la Journée de la paix du 21 septembre qui n'a pas fait le plein des Centres de la SRCM® (une culture de la paix et de la non violence), la SRCM Australie organise son assemblée générale du 19 au 22 octobre à Sydney et en profite pour faire un colloque intitulé "Un Monde, Une Humanité" en présence de représentants locaux des Nations unies.<BR/><BR/>Derrière ce titre bien sympathique se cache malheureusement la triste réalité de la SRCM®, où l'on préfère le restrictif "Aime ceux qu'Il aime" de Babuji et le semi-aveu de Chari que la SRCM® n'est pas en paix puisqu'y règne le pouvoir, ce qui est totalement incompatible avec la spiritualité d'après lui.<BR/><BR/>Face à l'échec du 21 septembre, la SRCM® va essayer de rameuter du monde pour la Journée des droits de l'Homme le 10 décembre prochain…Alexishttps://www.blogger.com/profile/12300812029618490212noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20689467.post-34248570894619797932007-10-14T09:45:00.000+00:002007-10-14T09:45:00.000+00:00Après les ashrams de Molena, Beavercreek, Sunderla...Après les ashrams de Molena, Beavercreek, Sunderland et East Durham, après le SPURS, les abhyasis américains essaient de s'implanter dans le New Jersey…<BR/><BR/><B>Monroe zoning board considers mission plan<BR/>Shri Ram Chandra Mission eyes Monroe site<BR/>Friday, October 5, 2007 2:55 PM EDT<BR/>By Sean Ruppert, Staff</B><BR/><BR/>MONROE — The Zoning Board of Adjustment will consider a proposal by the Shri Ram Chandra Mission to turn four existing buildings on a parcel at the intersection of Wykoff Mills and Halsey Reed roads into a yoga and meditation center, Oct. 30.<BR/><BR/>The 3.3-acre property previously was home to a day-care center and office building. According to plans on file at the township Planning Department, a 3,230-square-foot building near the center of the plot would serve as living quarters for a caretaker of the property, while a 2,275-square-foot building next to it would serve as the meditation studio.<BR/><BR/>Two structures in the southeast corner would serve as a maintenance shed and a guesthouse. Also present on the property are a pond, wetlands in the northwestern corner, a stream and an in-ground pool.<BR/><BR/>Proposed improvements to the site deal mostly with parking. The plans call for three concrete parking lots to be built along an existing driveway that runs northeast to southwest and exits at both ends of the property. The parking areas would be built adjacent to the structures and would contain 49 spaces. The mission does not expect that any additional parking would be necessary, according to the plans.<BR/><BR/>Shri Ram Chandra will need a use variance, as the area is currently zoned only for residential housing. In addition, the group is seeking to widen its driveway at curb-line past the 15- to 30-foot limit with a width of 31 feet and 46 feet at either end, and build a parking lot on the south side of the meditation center closer then the 30-foot distance the ordinances require.<BR/>A nonprofit organization, the mission expects to host about 100 people twice a week, on Wednesday evenings and Sunday mornings, according to the plans.<BR/><BR/>The mission was originally supposed to appear before the zoners on Sept. 25, but postponed the meeting so it could meet with neighbors to address their concerns, said the group’s attorney.<BR/><BR/>”We want take the time and meet with the neighbors and see what they have to say,” said Walter Toto, the lawyer representing Shri Ram Chandra. “We want to make sure that we are good neighbors.”Alexishttps://www.blogger.com/profile/12300812029618490212noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20689467.post-30946832155138359362007-10-14T07:05:00.000+00:002007-10-14T07:05:00.000+00:00"FM et mort suspecte de babuji : c'est amusant com..."FM et mort suspecte de babuji : c'est amusant comme il y a 2 poids 2 mesures."<BR/><BR/>Cool si c'est amusant, au moins tu as du plaisir.<BR/><BR/>"Je ne cite pas mes sources, je raconte n'importe quoi… mais toi , ou sont les tiennes ?"<BR/><BR/>Des hypothèses de travail, ce n'est pas une synthèse des faits.<BR/><BR/>"c'est donc à moi d'aller les chercher sur la FM ?"<BR/><BR/>Oui, puisque tu ignores ce fait important sur ton propre pays. Les sources sérieuses sont abondantes en librairie.<BR/><BR/>"Je regrette, mais c'est Navneet qui dit que la mort de Babuji est suspecte, pas le clan de Chari."<BR/><BR/>Bien sûr, le clan de Chari, très étrangement, évite de parler du sujet comme s'il était tabou. Les anciens parlent très vaguement de faits sordides sans jamais en dire plus : Il faut penser positif, il faut être tourné vers l'avenir...<BR/><BR/>CricriAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20689467.post-25305117888731781212007-10-14T07:00:00.000+00:002007-10-14T07:00:00.000+00:00Salut Alexis,"je n'ai jamais prétendu être un fin ...Salut Alexis,<BR/><BR/>"je n'ai jamais prétendu être un fin connaisseur de la spiritualité, bien au contraire; je vous ai déjà sollicité à ce sujet depuis longtemps"<BR/><BR/>Pose des questions, Elodie et moi et peut-être d'autres, on te répondra comme on peut.<BR/><BR/>CricriAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20689467.post-41931589252692975382007-10-13T20:24:00.000+00:002007-10-13T20:24:00.000+00:00alexis >>> j'avais discuté il y a quelques années ...alexis >>> j'avais discuté il y a quelques années avec J.Barouck et il n'avait pas compris que le maître à l'extérieur n'était pas comme le maître à l'intérieur, à savoir que le maître intérieur est un genre de forme épurée de la personne tandis que le maître extérieur en est le porteur.<BR/>L'ancienneté est parfois plus synonyme de vieux crouton que de sagesse.<BR/>NoëlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20689467.post-71105816671515517822007-10-12T07:49:00.000+00:002007-10-12T07:49:00.000+00:00L'ashram de Molena a 15 ansCe week end, les abhyas...<B>L'ashram de Molena a 15 ans</B><BR/>Ce week end, les abhyasis fêtent les 15 ans de leur premier ashram nord américain. Ils ne veulent décidément pas reconnaître la primauté dans le temps d'Augerans sur Molena. C'est vrai qu'Augerans ne leur appartient plus…<BR/><BR/>Je voudrais juste faire qqs citations :<BR/>Chari : <I>"There is a tradition in Sahaj Marg by which we do not buid edifices, but continuously buid foundations ; then the edifice emerges."</I><BR/>Un précepteur, abhyasi depuis 29 ans, : <I>"If you build it, He will come"</I><BR/><BR/>Bref, on n'est pas du tout sur le même niveau. Malgré 29 ans de Sahaj marg, malgré le fait d'être précepteur, cet important personnage de la SRCMtm américaine est toujours resté sur une perception du rôle d'un ashram qui n'a rien à voir avec celui que Chari annonçait (mais peut-être le même que ds la tête de Chari ?), à savoir que la construction de Molena était importante pour LE voir LUI, Chari…Alexishttps://www.blogger.com/profile/12300812029618490212noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20689467.post-91210008517300765832007-10-12T07:25:00.000+00:002007-10-12T07:25:00.000+00:00Je ne suis décidément pas un historien, je ne prét...Je ne suis décidément pas un historien, je ne prétends pas le devenir et je n'ai pas non plus la prétention d'écrire l'histoire du Sahaj Marg. Je vais donc ajouter une mise en garde de départ.<BR/><BR/>Ce message est un élément du nouveau site que je suis entrain de construire. J'ai volontairement évité toute citation et source dans le texte (renvoi à la dernière partie : pour approfondir), afin d'en faciliter la lecture.<BR/><BR/>Nous n'avons manifestement pas la même approche de communication. Depuis toujours mon blog a pour but d'apporter une information différente de celle diffusée par la SRCMtm à des gens qui ne sont pas membres de la SRCM et qui s'inquiètent sur ce mouvement (familles et amis, associations anti-sectes, journalistes & pouvoirs publics).<BR/><BR/>Cela fait déjà longtemps (1 an au moins) que j'ai volontairement laissé tomber toute idée d'échanges sur mon blog : il y avait déjà le tien et celui d'Elodie en français, celui de Michael en anglais. Celui de Don me semble à cheval entre les 2. D'où ma participation active aux échanges sur vos blogs plutôt que sur le mien. Mon site n'est pas un lieu d'échanges, pas non plus celui d'un historien.<BR/><BR/>Qqs mots sur tes remarques :<BR/>-je ne reviens pas sur les 212 disciples, parce que l'info est plus loin et va être reprise ds la partie "importance de la SRCM"<BR/>-je n'ai jamais prétendu être un fin connaisseur de la spiritualité, bien au contraire; je vous ai déjà sollicité à ce sujet depuis longtemps. Mais comme rien ne vient, je traite ce sujet comme je peux… càd bien mal. Allez-y ! je n'attends que ça pour m'améliorer et me documenter<BR/>-FM et mort suspecte de babuji : c'est amusant comme il y a 2 poids 2 mesures. Je ne cite pas mes sources, je raconte n'importe quoi… mais toi , ou sont les tiennes ? c'est donc à moi d'aller les chercher sur la FM ?<BR/>Je regrette, mais c'est Navneet qui dit que la mort de Babuji est suspecte, pas le clan de Chari. Quant à la FM…Alexishttps://www.blogger.com/profile/12300812029618490212noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20689467.post-74257194547499940062007-10-11T21:40:00.000+00:002007-10-11T21:40:00.000+00:00Alexis,Quelques exemples pour que tu comprennes mi...Alexis,<BR/><BR/>Quelques exemples pour que tu comprennes mieux ce que j'ai voulu dire :<BR/><BR/>"212 disciples selon NaqshMuMra (est ce nombreux ? je ne sais pas qd ça le devient ou non" - Tu écrivais "de même il a eu de nombreux disciples et en a chargé plusieurs de répandre son enseignement" : Nombreux, plusieurs, c'est archi vague et tu reconnais toi-même que tu ne sais pas quelle est la limite entre peu et beaucoup -- puisque tu connais les chiffres pourquoi ne pas les donner ?<BR/><BR/>"selon Dähnhardt, c'est ensemble qe Lalaji & Huzur ont effectué leur synthèse<BR/>Dähnhardt, come ns ts, peut se tromper. Soit on accepte certaines erreurs, soit on ne fait rien" - Tu écrivais "Ahmad Khan (Hujur ou Huzur Maharaj) et son disciple Ramchandra Lalaji tentent une nouvelle synthèse des enseignements hindouistes et soufis" sans préciser que c'est l'hypothèse avancée par Dähnhardt et que c'est bien une hypothèse qu'il fait. Si tu acceptes une erreur sans préciser que c'est possiblement une erreur, tu introduis une dérive dans l'information : Il ne sera jamais plus possible de vérifier et corriger ou confirmer.<BR/><BR/>"rêve, rêve éveillé, intercom"... ouais bon, comme tu veux - NON : S'il rêve pendant son sommeil, il rêve. S'il rêve éveillé, il hallucine. S'il reçoit de l'information en méditant, c'est encore autre chose. Il y a des mots différents parce qu'il y a des concepts différents et probablement en référence à des état mentaux différents. Si tu ne les comprends pas, prends sur toi de ne pas t'avancer aussi catégoriquement.<BR/><BR/>"Le maître déverse l'énergie etc. = raccourci ?" : Oui, raccourci, parce que tu disais "Le maître déverse l'énergie divine dans le cœur de son disciple en le libérant de ses pensées impures". Il ne s'agit pas de pensées impures, tu confonds avec l'Islam. De plus c'est vraiment un racourcis, le travail qui est effectué avec la transmission est plus complexe et subtil que ça. C'est un travail de réforme de la structure humaine, de résorbsion, d'activation, etc. Tu fais un racourci qui ne présente pas les choses comme elles sont, et qui révèle ton ignorance, donc discrédite ce que tu dis aux yeux de quelque'un qui connait le système plus en détail. Ne prends pas forcément tout ce que je dis comme une critique contre ton travail, mais comme une manière d'améliorer ta présentation afin de ne pas te discréditer (par exemple, le fait que la fréquentation de ton site soit faible est une information en soi).<BR/><BR/>"Désolé, c'est Babuji qui a commencé le camouflage. Demande à l'ISRC ou à SRCM Shahj, ils ont autant de mal que Chari a reconnaître que le SM a des origines multiples<BR/>Krishna, Vivekananda, etc : je ne prétends pas parler de tout"<BR/>Tu fais des amalgames. Il y a camoufflage par qui de l'origine soufie ? Babuji avait limité l'importance des racines soufies, mais tous ses disciples étaient au courant. Chari par contre a tellement manipulé l'histoire que plus personne n'est au courant. Camouflage signifie qu'on cache pour rendre invisible et faire disparaitre et ce n'est pas ce que Babuji a fait. Il faut être plus clair.<BR/><BR/><BR/>Encore Qq précisions pour le débat :<BR/><BR/>"interdiction de séjour en France" : faux, il y est venu il n'y a pas si longtemps. 2003 si mes souvenirs sont exacts." = Ses demandes d'autorisation de séjour lui avaient été refusées pendant la période à laquelle tu faisais référence dans ton précédent texte (1997 - 2007 : il était déjà rentré en Inde bien avant 2003, donc c'était plutôt vers 1997 que vers 2007). Qu'après ça ait changé pourquoi pas, Chari s'est montré plutôt coopératif avec les maitres Franc-maçons de la 5ème République en vendant l'ashram d'Augerans, non ? De plus, la secte n'est pas restée les bras croisés pour tenter de démontrer que les accusations dont elle était victime étaient abusives.<BR/><BR/>"Republique franc maçonne = beaucoup plus qu'une insinuation" = Ce n'est pas une insinuation mais un fait. La religion d'état est la Franc-maçonnerie et la 5ème République en est la façade. Les Franc-maçons sont derrière la Révolution Française et depuis derrière le pouvoir - si tu l'ignores je t'invite à faire des recherches sur ce sujet. De même que les USA sont un "pays" FM, donc obligatoirement ami.<BR/><BR/>"Mort suspecte de Babuji : INSINUATION, où donc est la vérité ?" - 1) Il est mort. 2) Sa mort ne parait pas naturelle. 3) Elle survient dans un contexte particulier de luttes de pouvoir. 4) Babuji se sentait menacé. 5) Les symptômes ressemblent furieusement à un empoisonnement. Donc : Conclusion. Ce n'est pas une insinuation gratuite, si tu vois la différence. Par contre c'est une spéculation qui me sert de base pour explorer de nouvelles pistes. Si tu ne fais pas cette hypothèse, tu n'ouvres jamais la boite pour en sortir et faire sens.<BR/><BR/>CricriAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20689467.post-75272773996130229612007-10-10T17:46:00.000+00:002007-10-10T17:46:00.000+00:00"Bon, je n'ai pas la vérité, toi non plus, personn..."Bon, je n'ai pas la vérité, toi non plus, personne ne l'a. Ds tous les cas écrire qq chose équivaut à créer un contre-mythe, en opposition au mythe institutionnel."<BR/><BR/>Exact, tu n'as pas la vérité, donc dis-le.<BR/>Je n'ai pas la vérité non plus, mais une expérience certaine et interne du mouvement ainsi que d'un autre mouvement.<BR/>Ceci me permet peut-être d'avoir une compréhension plus exacte que celle que je retirerai d'enquêtes à partir de lectures et de collecte d'information en provenance de différentes sources.<BR/><BR/>Comme tu n'as pas la vérité et que la synthèse que tu fais est basée sur un ensemble d'informations dont certaines ne sont pas factuelles mais déjà des synthèses, tu dois 1) citer toutes les sources systématiquement (tu ne le fais pas) 2) préciser quand tu spécules et que c'est une spéculation personnelle.<BR/><BR/>Tel que tu écris, c'est du contre-mythe et je me demande donc vraiment ce que tu fais et pourquoi tu fais ça, pour la nième fois.<BR/><BR/>Et faux, écrire ne revient pas systématiquement à créer du contre-mythe.<BR/>Pas obligé de rédiger un ouvrage scientifique pour respecter certains critères de transparence.<BR/><BR/>Mes spéculations sur la FM et le mondial-socialisme proviennent d'une tentative pour faire sens à certaines choses. Telles que présentées, elles sont clairement des spéculations. Ce sont des pistes de recherche et de réflexion, pas des faits ni une synthèse.<BR/><BR/>Donc: prétendre que c'est hors de propos est prématuré, prétendre que ça fait désordre, je m'en tamponne. Es-tu peut-être Franc-maçon toi-même ?<BR/><BR/>Peu importe, tout ce qui permettra de faire du sens est le bienvenu et je l'examinerai sérieusement, que ça fasse désordre ou pas.<BR/><BR/>Cricri.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20689467.post-82636529019628368522007-10-09T10:32:00.000+00:002007-10-09T10:32:00.000+00:00@ Christian"Babuji a créé le SM". Exact sauf qu'il...@ Christian<BR/>"Babuji a créé le SM". Exact sauf qu'il prétend que c'est Lalaji, je rétablis donc une vérité.<BR/>Vivekananda : babuji n'a pas souhaité publier la 2è partie de son journal, camouflage de ses liens avec vivekananda, entre autres.<BR/>"unique et inégalé", c'est ce qu'il dit. Moi non plus je ne suis pas compétent... Ce n'est pas parce que la SRCMtm a dérivé qu'elle est nécessairement la seule à dériver, babuji peut aussi avoir dérapé parfois<BR/>Raja Yoga : qui le dit le 1er ? c'est l'oeuf et la poule, il se trouve que varadachari et Babuji l'affirment tous 2 à peu près en même temps<BR/>"redoutable indépendance" : Babuji ne voulait qu'un seul et unique maître, une seule lignée...<BR/>500 000 abhyasis : et moi c'est 1 million, 2 millions. T'en veux plus encore. Et vive la rumeur...<BR/>Lalaji : selon madeleine, il a suivi aussi les enseignements santmat (temoignage en annexe de mon blog ds 'pour approfondir' ), il a eu 212 disciples selon NaqshMuMra (est ce nombreux ? je ne sais pas qd ça le devient ou non)<BR/>Huzur : selon Dähnhardt, c'est ensemble qe Lalaji & Huzur ont effectué leur synthèse<BR/>Dähnhardt, come ns ts, peut se tromper. Soit on accepte certaines erreurs, soit on ne fait rien. La vérité n'est rien qu'un idéal absolu<BR/>"morts suspectes" : pourquoi accepter les empoisonnements et refuser le reste. Tout est sujet à caution, chacun ne retiens que ce qu'il a envie; je préfère encore douter de tout<BR/>Moïse : exact (insinuation, mais laquelle ?)<BR/>"rêve, rêve éveillé, intercom"... ouais bon, comme tu veux<BR/>"Les 10 commandements" : c'est l'ISRC qui l'affirme. Demande à Narayana ou à ton instructeur...<BR/><I>"Revered Babuji (as he was being affectionately called by his associates) wrote his first book in 1946 called "Commentary on Ten Commandments of Sahaj Marg" which he said was dictated to him in a super fine state of super consciousness by his Master and is divine in its nature."</I> sur http://www.sriramchandra.org/Master/BabujiMaharajStory.htm<BR/>Missions, Institut, etc : quelle différence en pratique ? Derrière ce sont des hommes<BR/>"interdiction de séjour en France" : faux, il y est venu il n'y a pas si longtemps. 2003 si mes souvenirs sont exacts (Republique franc maçonne = beaucoup plus qu'une insinuation)<BR/>"Le maître déverse l'énergie etc. = raccourci ? peut-être pour toi ou la SRCMtm, pas dans les discours du Ramashram satsang<BR/>Soufisme & hindouisme : tu remet en cause des hypothèses de travail des chercheurs<BR/>SM de Babuji ou de Chari ? Désolé, c'est Babuji qui a commencé le camouflage. Demande à l'ISRC ou à SRCM Shahj, ils ont autant de mal que Chari a reconnaître que le SM a des origines multiples<BR/>Krishna, Vivekananda, etc : je ne prétends pas parler de tout<BR/>1 maître unique : je ne pense pas que Babuji se considérait comme un mauvais guru, ses prpos étaient manipulatoires<BR/>Mort suspecte de Babuji : INSINUATION, où donc est la vérité ?<BR/>Baisse de l'enseignement en 70 : relis les propos de Varadachari et Narayana (en annexe, pour approfondir) : l'enseignement diverge d'un preceptr à l'autre, le matérialisme grandit, la spiritualité devient secondaire<BR/>Eclatement : donc il n'y a pas eu d'éclatement, mais turnover (je maintiens donc mon terme plus fidèle à la réalité : le turnover permet au mouvement d'exister encore, l'éclatement non)<BR/>Pour le reste : je parle de culte de la personnalité, d'instrumentalisation et de détournement des outils<BR/><BR/>Bon, je n'ai pas la vérité, toi non plus, personne ne l'a. Ds tous les cas écrire qq chose équivaut à créer un contre-mythe, en opposition au mythe institutionnel. Ce n'est déjà pas si mal de dénoncer certaines contre-vérités (même si l'entière vérité ns échappe).<BR/>Je pense avoir listé la plupart des sources, encore faudrait-il que tu les regardes.<BR/>Enfin, je ne suis pas un scientifique et je n'écris pas un ouvrage scientifique. Je publie ce texte sur mon blog pour apporter une vision différente du mythe officiel, à partir des éléments dont je dispose. Je te laisse avec grand plaisir le soin de rédiger un ouvrage scientifique sur le sujet. Mais n'oublie pas d'en oter les insinuations sur la franc maçonnerie ou le mondial socialisme, ça fait vraiment désordre et c'est tout à fait hors de proposAlexishttps://www.blogger.com/profile/12300812029618490212noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20689467.post-12404592607952040362007-10-09T09:19:00.000+00:002007-10-09T09:19:00.000+00:00@ Don,La citation de Chari est effectuée dans Saha...@ Don,<BR/>La citation de Chari est effectuée dans Sahaj Sandesh N°2007-29 du 15/08/07, au cours de sa visite à Bangalore (4 au 15/08), rapportée par Br. Ramesh KrishnanAlexishttps://www.blogger.com/profile/12300812029618490212noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20689467.post-52420328505900568792007-10-09T09:15:00.000+00:002007-10-09T09:15:00.000+00:00Puisque j'en arrive à retravailler actuellement la...Puisque j'en arrive à retravailler actuellement la présentation de <A HREF="http://importancesrcmsm.blogspot.com/" REL="nofollow">l'importance de la SRCMtm</A> dans le monde, voici 2 petites infos :<BR/><BR/>- La SRCM vient de pénétrer au Bhoutan, Chari s'est empressé d'y nommer 2 précepteurs. Peu importe la qualité du moment que ça se développe…<BR/><BR/>- Un séminaire régional des pays baltes et russophones s'est tenu à Moscou du 19 au 23 septembre, en présence de A.P. Durai. Il a réuni 426 personnes enfants compris, de Russie, Belarus, Ukraine, Moldavie, Kazakhstan, Lettonie & Lithuanie.Alexishttps://www.blogger.com/profile/12300812029618490212noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20689467.post-40442001502545931792007-10-08T20:02:00.000+00:002007-10-08T20:02:00.000+00:00Quelques remarques sur la manière de présenter l'i...Quelques remarques sur la manière de présenter l'information :<BR/><BR/>Il y a encore beaucoup de flou dans l'histoire du Sahaj Marg.<BR/>On ne peut évacuer ce flou et donner le sentiment au lecteur que le fruit de nos déductions et spéculations pour faire du sens aux faits parcellaires dont on dispose EST la vraie histoire du Sahaj Marg.<BR/>Modulez ce texte de manière à ce qu'il soit plus nuancé, sous peine de perdre en crédibilité et d'ajouter aux dérives mythologiques qui existent déjà.<BR/>Le but de notre travail est de rétablir la vérité, pas de créer un contre-mythe.<BR/>Je ne suis pas d'accord avec la propagation d'une fausse information, et je prends donc le peu de temps que j'ai à faire ce travail de rectification.<BR/>Regardez comment l'information évolue et comment se créent les mythes, est-on en train de faire de même ?<BR/>Je vous prie d'excuser mon franc-parler mais il me parait nécessaire.<BR/><BR/>En particulier :<BR/>"Lalaji n'a jamais créé le Sahaj Marg, sauf dans les rêves de Babuji" - Babuji a créé le Sahaj Marg, puisqu'avant lui cette synthèse n'est pas effectuée.<BR/>"le rôle déterminant qu'il fait jouer à Swami Vivekananda dans la création de la Shri Ram Chandra Mission" - Ce n'est pas parce qu'on ignorait ce fait qu'il avait été camoufflé par Babuji. Ce n'est pas camoufflé par Babuji puisque c'est inscrit dans son journal.<BR/>"soi-disant unique et inégalé, dans le monde de la spiritualité" - Et c'est possible. Tu ne dois pas mélanger la SRCMtm et le Sahaj Marg. Je ne suis pas assez compétent pour affirmer que c'est unique et inégalé, ou l'inverse. Je doute que le Sahaj Marg de la SRCMtm soit valable, par contre, à cause des dérives qu'a subi l'enseignement et de la productivité spirituelle de cette mission.<BR/>"le Docteur K.C. Varadachari l'assimile à du Raja-Yoga" - Le Dr. Varadachari ne fait que répéter ce que dit Babuji. Il n'est pas l'origine de cette affirmation.<BR/>"nombreuses personnalités issues du mouvement qui acquièrent une redoutable indépendance" - pourquoi redoutable ?<BR/>"charognards attirés par le pactole humain et financier que représente aujourd'hui ce mouvement" - j'ai entendu le chiffre de 500'000 abhyasi et 60'000 préfets, qq peut-il confirmer ? Il faut gérer un pactole humain, j'entends spirituellement. Les groupes centrés sur la spiritualité savent très bien qu'ils ne survivraient pas à la submersion, donc ils ne sont absolument pas intéressés. Ceux qui sont intéressés le sont pour la gloire de servir le plus grand nombre. C'est stupide : Impossible de servir le plus grand nombre sans un plus grand nombre de personnalités spirituellement avancées. Ca prends des décennies de travail, donc impossible dans un court laps de temps.<BR/>"Il n'a probablement pas suivi les enseignements d'un maître unique" - On n'en sait rien.<BR/>"de même il a eu de nombreux disciples et en a chargé plusieurs de répandre son enseignement" - environ 200 abhyasis, donc qu'entends-t-on par de nombreux ? Il faut être factuel et précis.<BR/>"les germes de la Ligue musulmane (1906) jusqu'à la partition de 1947" - 40 ans de travail pour prendre possession du pays, la France devrait y réfléchir par deux fois et faire le ménage.<BR/>"Ahmad Khan (Hujur ou Huzur Maharaj) et son disciple Ramchandra Lalaji tentent une nouvelle synthèse des enseignements hindouistes et soufis, totalement à contre courant de l'histoire immédiate dominée par les replis communautaires . Lalaji devient le 1er maître hindou de cet ordre soufi, sans avoir à se convertir à l'Islam." - quelle intentionnalité réelle ? Le maitre pouvait être extrêmement libéral d'une part, et considérer que le disciple était si valable qu'il méritait d'être successeur bien que non musulman et non converti. Par ailleurs, un maitre dans la lignée de Lalaji avait prédit qu'un jeune Hindou aurait un rôle important à jouer, et Huzur a suivi la prophétie. Huzur enseigne le soufisme et uniquement le soufisme. Lalaji a pu ou non intégrer des éléments culturels à l'enseignement, mais le coeur est resté du soufisme, donc je ne vois pas où les deux gars tentent une nouvelle synthèse soufisme + Hindousime.<BR/>"d'après Thomas Dähnhardt, ils ont intentionnellement mis en évidence les équivalences entre les spiritualités soufie et hindoue pour abolir les frontières inter-religieuses." - Hypothèse de travail. Souvenez-vous que Dähnhardt nous a envoyé sur une fausse piste en supposant que Babuji avait changé son nom. Je vois bien l'évolution vers l'ouverture, mais je vois aussi un ensemble de causes qui n'ont rien à voir avec un plan ou une stratégie.<BR/>""Naveen Sadhana" dans leurs régions respectives, tout en les invitant à suivre aussi d'autres maîtres." - Donc soit Lalaji considérait que ses disciples n'étaient pas au niveau puisqu'ils devaient suivre les enseignements d'autres maitres, soit il pensait que l'enseignement devait être perfectionné. Dans ce contexte, le travail de synthèse de Babuji prends tout son sens.<BR/>"Ils redoutent une possible conversion à l'Islam." - Entre autres. Le père de Babuji redoutait surtout que son fils s'adonne à ses tendances mystiques et quitte le monde pour vivre en ermite errant. Il aurait peut-être eu la même méfiance vis-à-vis d'un gourou Hindou.<BR/>"Ceux-ci auraient même été jusqu'à tenter de l'empoisonner et de l'assassiner... Délire paranoïaque ?" - une question, et non une insinuation. L'histoire de la SRCMtm a son lot de morts suspectes et de violence, alors pourquoi pas ?<BR/>"comme Moïse sur le mont Sinaï." - on peut se passer de ce genre d'insinuations.<BR/>"Et le 22 mai, dans une nouvelle inter-communication, Lalaji lui annonce que ses ennemis ont été vaincus" - trop simpliste.<BR/>"va reposer ainsi sur ses rêves, qu'il nous présente comme des inter-communications avec différentes personnalités décédées depuis longtemps" - Rêve signifie qu'on dort, ou alors il faut préciser rêve éveillé. Les inter-communications ont lieu en rêve ou en méditation ou en état de veille, et je n'ai pas toujours vu l'information dans le journal de Babuji précisant qu'il s'agissait d'intercommunications en rêve. C'est une présentation partiale.<BR/>"Babuji écrit son premier livre "Commentary on Ten Commandments of Sahaj Marg", ceux-ci lui ayant été dictés par Lalaji." - je ne sais pas. Ce serait bien qu'Alexis donne les références bibliographiques afin que chaque chercheur puisse vérifier l'information. Telle que présentée, elle est invérifiable et hautement suspecte. Les 10 commandements du Sahaj Marg sont les principes spirituels à la racine du sufisme, et j'ai lu autre part que Babuji prétendait en être l'auteur.<BR/>"on retrouve là le Babuji des débuts, mystérieux et paranoïaque, voyant des complots partout contre sa personne" - et il est mort assassiné, donc ? La paranoïa est une psychose, à ne pas confondre avec de l'angoisse ou de la peur face à une menace.<BR/>"les alliances se forment et se déforment" - et se défont.<BR/>"Il n'existe donc pas une, ni deux, mais trois missions qui se réclament de l'héritage spirituel de Babuji : la Mission d'Umesh Chandra à Shahjahanpur, la SRCM californienne de Chari et l'ISRC de K.C. Narayana." - non : il n'existe que 2 missions, la SRC mission Shahjahanpur et la SRC mission tm. L'ISRC n'est pas une mission mais un institut.<BR/>"sa stratégie de conquête s'essouffle et il rentre en Inde auréolé de son succès" - En France, l'un de ses principaux bastions hors de l'Inde, la République Franc-Maçonne lutte activement contre les sectes et interdit à Chari d'y séjourner. Par ailleurs, les anciens abhyasis, écoeurés, qui voient que la SRCMtm devient un super-marché fréquentent moins assidument. Enfin, chaque ville veux son ashram, et les abhyasis sont victimes de leur égoisme pathologique encouragé par Chari car c'est bon pour son business. La force de l'aspiration collective se divise et le mouvement s'essouffle. Chari, critique et aigri, s'en va comme si c'était de la faute des abhyasis, alors qu'en réalité la faute repose entièrement sur les décisions prises au sommet de la pyramide du pouvoir, donc sur ses épaules.<BR/>"Le maître déverse l'énergie divine dans le cœur de son disciple en le libérant de ses pensées impures" - ce genre de raccourcis... si on pouvait éviter les approximations hasardeuses qui permettent de discréditer les éléments valables de la synthèse.<BR/>"à condition qu'il entre en contact quotidien avec son gourou par le biais de la méditation" - idem. gourou = dieu<BR/>"le soufisme puisant ses racines dans l'hindouisme, et inversement." - on n'en sait absolument rien.<BR/>"Aucun groupe sauf le Sahaj Marg de Babuji" - je dirais sauf le SM de Chari, plutôt.<BR/>"Il commence par rêver de Lalaji et de ses multiples prédécesseurs soufis, puis il les oublie pour se tourner vers Vivekananda. Bientôt, il l'oubliera à son tour, reprendra Lalaji, mais sans les soufis, puis assimilera le Sahaj Marg au Raja yoga." - Il te manque bcp d'infos, Babuji est aussi en contact avec d'autres personalités comme Krishna. Les extraits que je vous ai communiqués de son journal étaient pour montrer certains points et répondre à certaines questions. De là à en faire L'Histoire comme s'il n'y avait rien d'autre dans ce journal...<BR/>"Ses disciples doivent s'attacher à un maître unique, c'est-à-dire lui-même" - ce n'est pas ce que disait Michael, ni l'impression que j'ai eue en lisant Babuji. Il affirmait qu'il valait mieux pas de guru qu'un mauvais guru, et il disait aux gens de tester et de voir ailleurs avant de faire leur choix. Il demandait aux gens d'exercer leur intelligence discriminative pour se protéger des gurus imposteurs et ne pas hésiter à en changer, s'incluant lui-même dans le lot. Il prétendait qu'il servirait l'aspirant du mieux qu'il pouvait, mais que si celui-ci était en contact avec un maitre mieux à même de le servir, il devait s'en aller vers lui. Ce que tu écris, c'est la version Chari du SM, pas la version Babuji.<BR/>"C'est aussi découvrir le côté paranoïaque de Babuji qui voit des ennemis partout, autant à la création de la SRCM que juste avant sa mort" - cf commentaire plus haut. Discrédit sur notre travail.<BR/>"Mais il meurt peu après et personne ne reprendra son combat." - une mort si opportune que je la trouve parfaitement suspecte, et je tiens à le redire.<BR/>"Tous semblent parfaitement s'accommoder de la baisse de qualité de l'enseignement et de la montée du matérialisme, son fils Narayana compris" - en 1970, il n'y a pas que je sache de baisse de la qualité de l'enseignement, et ce tant que Babuji est vivant. L'altération vient après sous le règne de Chari. En 1970, il semble y avoir la mise en place des germes d'une dérive parce que la mission grandit. L'enseignement jusque là conçu pour le coeur-à-coeur entre maitre et disciple doit être ajusté à la nouvelle situation. Babuji tente donc de faire évoluer sa méthode, est mal conseillé et influencé.<BR/>"il a le génie de réussir à instrumentaliser le culte de la personnalité déjà sous-jacent en réclamant amour et dévotion sans provoquer l'éclatement du mouvement" - il n'y a pas éclatement mais un processus invisible et sournois de turnover. Très peu des abhyasis initialement présents sont encore là. Les masses actuelles se composent en majorité de nouveaux venus qui ne connaissent rien à l'histoire véritable de cette supercherie et qui se laissent piéger par l'énergie du guru comme preuve de spiritualité. Il y a donc eu pire qu'un éclatement. Un éclatement est visible, un turnover est invisible et tout semble se dérouler comme si tout allait bien, alors qu'en réalité c'est un vrai scandale.<BR/>"entretient soigneusement l'ambiguïté entre maître et divin, développe le souvenir constant" - non, cette ambiguité existe déjà du temps de Babuji et existe aussi dans les autres mouvements. Le souvenir constant est une pratique soufie. Le souvenir constant de Chari par contre...<BR/><BR/>CricriAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20689467.post-83730751555230687282007-10-08T19:57:00.000+00:002007-10-08T19:57:00.000+00:00Alexis...Peux-tu me donner le titre et la date du ...Alexis...<BR/><BR/>Peux-tu me donner le titre et la date du discour de Chari ou tu a pris la quotation du Pouvoir et de la Paix:<BR/><BR/><I>Dans un monde parfait - spirituellement parfait - il n'y aura pas de pouvoir. Il n'y aura que la Paix. Le pouvoir et la Paix ne coexistent pas.", dixit Chari le 5 août dernier à Bangalore </I><BR/><BR/>Ce discours n'est pas dans les "Recent Speeches" sur la page SRCM...<BR/>http://www.srcm.org/literature/recent.speeches/index.jsp<BR/><BR/>Une copie si tu l'a, serait apprecie...Je reponds a Chari sur mon blog avec une "LETTRE OUVERTE".<BR/><BR/>PS Comment mets-tu du "hypertexte" dans tes commentaires?<BR/><BR/>Don...<BR/>Our World From Another Dimension<BR/>http://4d-don.blogspot.com/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20689467.post-24507460363452078182007-10-08T10:49:00.000+00:002007-10-08T10:49:00.000+00:00Copie du dernier message :Alexis a dit… Suite à l'...Copie du dernier message :<BR/>Alexis a dit… <BR/>Suite à l'annonce du 1er octobre par Ajay Kumar des célébrations 2008 à Lucknow pour les 81 ans de Chari, Shri Manoj Tiwari a créé un blog pour annoncer l'événement, en discuter et recueillir les propositions des uns et des autres.<BR/><BR/>Enchanté de cette belle initiative, j'ai laissé un post pour proposer d'inviter Kasturi et le petit-fils de Lalaji (NaqshMuMRa) puisque la célébration doit avoir lieu dans leur fief de l'Uttar Pradesh.<BR/><BR/>J'ai aussi proposé qu'ils profitent de cette merveilleuse occasion pour faire la paix avec Navneet Kumar, petit-fils de Babuji et actuel président de la SRCM Shahjahanpur (Uttar Pradesh).<BR/><BR/>Deux jours plus tard, le blog avait disparu...Elodiehttps://www.blogger.com/profile/06782329864273069299noreply@blogger.com